Toril.pl - Gra wyobraźni

Trzeci Materialny => Warsztat Gonda => Topic started by: 0rez farg on September 30, 2016, 03:53:11 PM

Title: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on September 30, 2016, 03:53:11 PM
Bazując na moich i innych doświadczeniach proponowałbym ułatwienie procesu tworzenia postaci. Niektórych kreator zniechęca swoją zawiłością. Oczywiście dla kogoś, kto już kilka razy przez to przechodził, to raczej łatwa sprawa i te de, ale dla początkujących już niekoniecznie.

Zauważyłem też pewną niekonsekwencję w ustalaniu aspektów postaci. W niektórych przypadkach (Nie podam konkretnych, gdyż nie pamiętam) dany aspekt nie przechodził, a potem można go było znaleźć w profilu innego gracza.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on September 30, 2016, 11:44:49 PM
No i przydałoby nam się trochę więcej info niż "zbyt zawiły" :) Z czym konkretnie miałeś problem?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on October 03, 2016, 07:21:45 AM
Teraz trochę ciężko mówić mi o czymś, co było dla mnie kiedyś trudne, skoro już poznałem mniej więcej tego tajniki.

Największą trudnością były aspekty. Pomysł jest oryginalny, to trzeba przyznać, ale jak już Leif powiedział, przydałby się porządny poradnik.

Czas na zaakceptowanie Karty Postaci też mógłby być krótszy. Wiadomo, że Obserwatorzy mają własne życie, nie zawsze mają wystarczająco dużo wolnego czasu, ale zawsze można postarać się przyspieszyć ten proces.

Mnogość funkcji. Dla początkującego gracza, który nie miał z fabularkami wcześniej styczności albo ma znikome doświadczenie, tyle różnych pól do wyboru też może być odstraszające.

To, że postać w chwili wysłania Karty musi być kompletna. Wątpię, żeby każdy gracz myślał o wszystkich cechach postaci, o jej wyglądzie, historii, znanych językach czy ogółem koncepcie. Raz zaakceptowana postać = brak możliwości zmiany aspektu/koncepcji, chyba że to się uzasadni. A powód "zmienił mi się pomysł na bohatera" jest najwidoczniej za słaby.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Hydra on October 03, 2016, 09:57:48 AM
W kwestii procesu tworzenia postaci, chcialabym wskazac cos, czemu przydalaby sie zmiana - a zarazem nie jest to rzecz do przewodnika. Mianowicie chodzi o podejscie do procesu ze strony Obsow.
Ujmujac rzecz jak najprosciej - zwykle wyglada to tak: odrzucacie cos, np. aspekt; gracz pyta, co ma zamiast tego wpisac; mowicie, ze nie wiecie, to jego postac.
Nnnope, to nie powinno tak dzialac. Mialam te historie przy tworzeniu wlasnych postaci i npc, mieli je moi znajomi - oraz osoby obce, ktorym pomagalam przy pisaniu postaci wlasnie dlatego, ze Obsi tego nie robili. Zaproponowanie jakiegos aspektu nie jest jego narzuceniem, tylko wlasnie zaproponowaniem :)
Nie wiem, skad wynika ta niechec do podsuwania konkretnych propozycji dla konkretnych postaci - za to wiem, jakie wrazenie tworzy: po pierwsze "nie obchodzi nas to", po drugie "musisz radzic sobie sam". Pomoc przy tworzeniu daje wrazenie odwrotne - "jestesmy Toba zainteresowani", "chcemy, zebys tu gral(a)". I to by juz wplynelo pozytywnie na proces tworzenia postaci, bo ci zagubieni nie czuliby sie sami :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 03, 2016, 02:42:51 PM
Quote
Mnogość funkcji. Dla początkującego gracza, który nie miał z fabularkami wcześniej styczności albo ma znikome doświadczenie, tyle różnych pól do wyboru też może być odstraszające.

Niestety nie bardzo widzę czego mielibyśmy się pozbyć. Takie informacje jak imię postaci, rasa, płeć, jej pochodzenie, czy wyznanie są nam po prostu niezbędne. Które pola w Kreatorze moglibyśmy według Ciebie wyrzucić?

Edit: A może pomogłoby podkreślenie w ich opisach dlaczego są istotne?
Planujemy też skondensowanie opcji w kilku grupach (np. podstawowa metryczka razem, potem aspekty, potem uwagi etc.) - mamy nadzieję, że pozwoli to skrócić proces wypełniania formularza.

Quote
To, że postać w chwili wysłania Karty musi być kompletna. Wątpię, żeby każdy gracz myślał o wszystkich cechach postaci, o jej wyglądzie, historii, znanych językach czy ogółem koncepcie. Raz zaakceptowana postać = brak możliwości zmiany aspektu/koncepcji, chyba że to się uzasadni. A powód "zmienił mi się pomysł na bohatera" jest najwidoczniej za słaby.

Być może wydaje Ci się, że takie sprawy jak przykładowo znajomość dodatkowego języka, czy wiedza na temat smoków to detale, których dodanie lub usunięcie po akceptacji postaci powinno być dostępne... Ale gdzie wtedy postawisz granicę? Jak długo po akceptacji chcesz mieć taką możliwość? Tydzień, miesiąc, dwa? Do jakiego stopnia inwazyjne byłyby takie zmiany? My widzimy tu pole do ogromnych niesprawiedliwości. Co jeśli ktoś wykorzysta tą możliwość, bo zaczął z kimś sesję i nagle widzi, że przydałaby mu się na niej jakaś wiedza lub umiejętność, której postać nie posiada. Uważasz to za sprawiedliwe? My nie. Dlatego właśnie (poza ekstremalnymi przypadkami lub naprawdę kosmetycznymi detalami) nie pozwalamy na zmiany w postaci nie wynikające z fabuły.
I pragnę sprostować: NIE jest tak, że aspekty postaci, ani jej Koncepcja Ogólna nie mogą się zmieniać w trakcie gry. Właśnie do takich zmian cały czas dążymy. Muszą jednak one wynikać z tego co Wasze postacie osiągnęły fabularnie.
PS. Historia postaci nie jest wymaga do akceptacji.

Quote
Czas na zaakceptowanie Karty Postaci też mógłby być krótszy. Wiadomo, że Obserwatorzy mają własne życie, nie zawsze mają wystarczająco dużo wolnego czasu, ale zawsze można postarać się przyspieszyć ten proces.

Cały czas staramy się udoskonalić ten proces. Zwróć jednak uwagę, że zależy on jednak od dwóch rzeczy: jak sam powiedziałeś, od ilości wolnego czasu Obserwatora, oraz od tego jak szybko Obsowi odpowiada i wprowadza poprawki sam gracz. Często jedno i drugie nie jest ze sobą zgrane, bo np. te osoby są online w innych porach. Jeśli zaś Obserwator jest niedostępny przez dłuższy czas, to jego podopieczni są zawsze przejmowani przez kogoś innego. Nie widzę za bardzo co jeszcze moglibyśmy w tej sprawie zrobić. Może masz jakąś propozycję? Proces akceptacji wygląda bardzo różnie w różnych przypadkach. Niektóre postacie wymagają więcej pomyślunku, pomocy lub poprawek, inne przechodzą od razu (bo nie wymagają poprawek), nawet nie wymagając rozmowy z graczem.

Quote
Nie wiem, skad wynika ta niechec do podsuwania konkretnych propozycji dla konkretnych postaci - za to wiem, jakie wrazenie tworzy: po pierwsze "nie obchodzi nas to", po drugie "musisz radzic sobie sam". Pomoc przy tworzeniu daje wrazenie odwrotne - "jestesmy Toba zainteresowani", "chcemy, zebys tu gral(a)". I to by juz wplynelo pozytywnie na proces tworzenia postaci, bo ci zagubieni nie czuliby sie sami :)

Szczerze mówiąc, zaskakuje mnie i bardzo smuci takie spojrzenie. Nigdy nie odmawiamy graczom pomocy przy kreacji postaci. Zawsze staramy się pomóc jeśli gracz ma jakiś pomysł, a nie potrafi go do końca ubrać w słowa, lub potrzebuje rozwinąć jakiś motyw. Pomagamy też wybrać miejsce pochodzenia, czy boskiego patrona, jeśli gracz nie porusza się jeszcze wygodnie w uniwersum, podpowiadamy motywy, by wypełnić ewentualne luki w historii. Ze słowami "to Twoja postać, spróbuj coś wymyśleć", gracz spotyka się tylko wtedy, gdy nie ma całkiem pomysłu na aspekt lub motyw postaci. Czasem faktycznie zdarza nam się np. słyszeć "nie wiem jak osłabić postać, wymyślcie mi jakąś wadę". W takiej sytuacji sama chyba rozumiesz, że nie jesteśmy w stanie pomóc z prostej przyczyny: nie chcemy później słyszeć skarg typu "Obserwator kazał mi zrobić moją postać tak" :) Ostatecznie to Wy będziecie grać Waszymi postaciami i to Wam ma ta zabawa sprawiać przyjemność. Wydaje mi się, że dopiero dawanie Wam aspektów "na odwal się", bo "ja chcę już grać, wpisz mi cokolwiek" byłoby krzywdzące, nie sądzisz?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Hydra on October 03, 2016, 03:18:21 PM
myślę, że wciąż bardziej budującym podejściem byłoby wysłanie listy proponowanych wad (alfabetycznej chociażby) albo pokazanie przykładu innych postaci - jakaś pożywka dla umysłu. albo zamiast dyktowania aspektu, zasugerowanie: słuchaj, Twoja postać jest zajebistym rzemieślnikiem, ale czy robi w życiu coś poza tym? / słuchaj, Twoja postać jest zajebistym akademikiem, czy umie się jakoś bronić? / twoja postać jest zajebistym akademikiem, czy ma jakieś kontakty w związku z tym?
i tak dalej. ze względu na formę słowną są to pytania, propozycje i sugestie, a nie narzucanie czegokolwiek. a naprawdę pomoże tym, którzy autentycznie nie mają pomysłu - bo z takimi graczami pracowałam nad postaciami. grunt to zaproponować więcej niż 1 rzecz, wtedy jest wybór.

to jak listy wad/zalet/talentów/umiejętności w podręcznikach - nie masz już sam pomysłu, sięgasz do ściągi ;)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on October 03, 2016, 04:48:49 PM
@Spookie, ja niczego nie krytykuję, tylko mówię, co można by poprawić. Obecnie wypełnienie Karty Postaci nie sprawia mi większych trudności, dlatego staram się mówić z punktu widzenia początkującego gracza albo gracza, który kiedyś bywał na innych fabularkach, ale przyszedł na Toril.

Przykładowo: Ferelden. Rasa, płeć, profesja, wiek oraz imię. Zaznaczenie paru umiejętności fabularnych. Zostaje do napisania tylko profil.
A teraz Toril: Rasa, płeć, wiek, urodziny, bóstwo, aspekty, czy używa magii, utrapienie, miejsce pochodzenia, charakter, wybranie czarów itp. Nie znam uniwersum = muszę spędzić trochę czasu na czytaniu kodeksu.
Dodatkowo dochodzi opcja czytania prywatnych wiadomości dopiero po zakończeniu procesu wypełniania karty postaci. Oczywiście można wszystko pominąć, a potem do tego wrócić, ale ile osób jest tego świadomych?

Nie ma tej opcji, że w minutę stworzę postać i będę mógł zabrać się za pisanie profilu. Dla nowego gracza proces tworzenia postaci może zabrać nawet parę godzin, jeśli będzie chciał stworzyć bohatera w uniwersum, którego nie znam.
I zaznaczam, cały czas mówię o przystępności dla nowych graczy.

Nie trzeba się niczego pozbywać, ale zebranie kilku różnych informacji w jedno pole mogłoby pomóc.



Tak, według mnie przydałby się tak zwany margines błędu. Następuje akceptacja postaci, a gracz od tej chwili ma równo tydzień, żeby wprowadzić jeszcze jakiekolwiek poprawki, które zostaną zweryfikowane. Naprawdę nie miałbym ochoty spędzać miesiąca na kreacji postaci, żeby podczas procesu wypełniania karty postaci nie zapomnieć o czymkolwiek.

Historia nie jest wymagana do akceptacji? Nie jest, to prawda. Ale co w przypadku, kiedy po jakimś czasie chciałbym uwzględnić w uwagach do MG, że moja postać jednak posiada jakąś rodzinę, z którą związana jest jakaś historia? Co, jeśli wpadnę na pomysł, że chciałbym, żeby moja postać przeżyła jakąś przygodę w dalekiej przyszłości, która rzutowałaby na jej obecny status czy zdrowie psychiczne? Czy coś takiego przejdzie czy Administracja stwierdzi: nie uwzględniłeś tego wtedy, to dlaczego robisz to teraz?

Kwestia czasu potrzebnego do uzyskania akceptacji: dziwnym trafem naprawdę spora liczba graczy narzekała i narzeka na to, że na akceptację trzeba trochę poczekać. I trochę nie znaczy pół dnia, ale znacznie dłużej.

Kwestia "przyjazności": jeden znajomy usłyszał od sprawdzającej, że ma zmienić profil, bo czyta się go beznadziejnie. Żadnych wskazówek jak to zrobić, tylko tekst, że czyta się beznadziejnie i tyle. 
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 03, 2016, 09:29:34 PM
Quote
albo zamiast dyktowania aspektu, zasugerowanie: słuchaj, Twoja postać jest zajebistym rzemieślnikiem, ale czy robi w życiu coś poza tym? / słuchaj, Twoja postać jest zajebistym akademikiem, czy umie się jakoś bronić? / twoja postać jest zajebistym akademikiem, czy ma jakieś kontakty w związku z tym?
i tak dalej. ze względu na formę słowną są to pytania, propozycje i sugestie, a nie narzucanie czegokolwiek. a naprawdę pomoże tym, którzy autentycznie nie mają pomysłu - bo z takimi graczami pracowałam nad postaciami. grunt to zaproponować więcej niż 1 rzecz, wtedy jest wybór.

to jak listy wad/zalet/talentów/umiejętności w podręcznikach - nie masz już sam pomysłu, sięgasz do ściągi ;)

Zaczynam mieć wrażenie, że mówisz o czymś, z czym się nigdy nie spotkałam :) Nikt mnie do tej pory nie prosił o pomoc przy takich rzeczach. Jeśli już, to właśnie bardziej coś w stylu "nie wiem jak osłabić postać, daj mi jakąś wadę, bo już chcę grać". Natomiast kiedy widzę, że ktoś np. nie wpisał sobie walki bronią, albo czegoś równie istotnego dla całego konceptu, to zawsze pytam, czy jest pewien, że tego omyłkowo nie pominął. Nie wiem, czy dobrze rozumiem Twoją wypowiedź, ale mam wrażenie, że chciałabyś, żebyśmy sami próbowali graczom "ulepszyć" postacie. Nie sądzę by było to fair wobec kogokolwiek. Na każde pytanie, czy prośbę o pomoc wprost oczywiście reaguję chętnie.
Co do listy przykładowych wad postaci - wolimy zawsze i proponujemy Wam raczej obusieczność aspektów, niż po prostu "dowalanie" ;) postaci wad. Ale da się zrobić oczywiście.  Może znajdzie się kilku ochotników do pomocy przy tworzeniu takiej listy?

Quote
@Spookie, ja niczego nie krytykuję, tylko mówię, co można by poprawić. Obecnie wypełnienie Karty Postaci nie sprawia mi większych trudności, dlatego staram się mówić z punktu widzenia początkującego gracza albo gracza, który kiedyś bywał na innych fabularkach, ale przyszedł na Toril.
Przykładowo: Ferelden. Rasa, płeć, profesja, wiek oraz imię. Zaznaczenie paru umiejętności fabularnych. Zostaje do napisania tylko profil.
A teraz Toril: Rasa, płeć, wiek, urodziny, bóstwo, aspekty, czy używa magii, utrapienie, miejsce pochodzenia, charakter, wybranie czarów itp. Nie znam uniwersum = muszę spędzić trochę czasu na czytaniu kodeksu.
Dodatkowo dochodzi opcja czytania prywatnych wiadomości dopiero po zakończeniu procesu wypełniania karty postaci. Oczywiście można wszystko pominąć, a potem do tego wrócić, ale ile osób jest tego świadomych?

Nie mówiłam nic o krytykowaniu. Prosiłam po prostu o doprecyzowanie i propozycję co możnaby ewentualnie przyciąć, wyciąć, ograniczyć.
Żeby w tym pomóc, tłumaczę:
Zauważ, że na Fereldenie jest jeden bóg i wyznawanie go bądź nie, nie ma tak wielkiego wpływu na postać jak w Zapomnianych Krainach, gdzie bóstwa często ingerują bezpośrednio w życie śmiertelników. Na Fereldenie nie definiujesz też używania magii bądź nie, bo sprowadza się to do wybrania klasy postaci. My zdecydowaliśmy się na odejście od typowego podziału klasowego, żeby zachęcić graczy do własnej, że się tak wyrażę, "customizacji" postaci, do wyjścia poza klasyczne definicje :)  Dodaliśmy do kreatora wybór daty urodzin, bo stwierdziliśmy, że będzie miło wybrać sobie kiedy postać ma urodziny (a nie jak na większości tekstówek, w rocznicy rejestracji), ale zauważ, że ten wybór można całkiem zignorować i data wylosuje się sama. Miejsce pochodzenia, jest faktycznie może mniej istotne, ale na Fereldenie... i tak pisałbyś je w profilu, więc co za różnica? :) U nas w profilu wystarczy zawrzeć krótki opis wyglądu postaci - po to żeby współgracze wiedzieli jak sobie Waszą postać wyobrazić. Nie trzeba się rozwodzić nad historią postaci, jej pochodzeniem, urodzeniem itp. Opcja wyboru charakteru - jest w zasadzie wskazówką jedynie dla Obserwatorów, ewentualnie czasem dla MG, który będzie prowadził Ci sesję. Pozwala lepiej zrozumieć postać i wymyślić dla niej przygodę. A jeśli chodzi o wybór zaklęć... To dotyczy tylko magów i wydaje mi się również usprawiedliwione. Powinieneś w końcu wiedzieć co Twoja postać potrafi i jak działają jej zaklęcia - dzięki temu wyborowi masz pod ręką ich opisy.

Co do pisania wiadomości prywatnych to będziemy pracować nad udostępnieniem tej opcji graczom, którzy nie ukończyli jeszcze kreatora.

Quote
Nie trzeba się niczego pozbywać, ale zebranie kilku różnych informacji w jedno pole mogłoby pomóc.

Będziemy do tego dążyć.
Quote
]Historia nie jest wymagana do akceptacji? Nie jest, to prawda. Ale co w przypadku, kiedy po jakimś czasie chciałbym uwzględnić w uwagach do MG, że moja postać jednak posiada jakąś rodzinę, z którą związana jest jakaś historia? Co, jeśli wpadnę na pomysł, że chciałbym, żeby moja postać przeżyła jakąś przygodę w dalekiej przyszłości, która rzutowałaby na jej obecny status czy zdrowie psychiczne? Czy coś takiego przejdzie czy Administracja stwierdzi: nie uwzględniłeś tego wtedy, to dlaczego robisz to teraz?

Przy odpowiednio dobrym uzasadnieniu fabularnym, nie widzę przeszkód. Ale przykłady, które podałeś nie wymagają wcale zgłaszania ani przed ani po akceptacji. Problemem są raczej potężni sojusznicy, czy wrogowie, wielkie czyny, wielkie majątki, koneksje, czy kontakty z bóstwami. Bo to ich dodanie "na ostatnią chwilę" może stworzyć niesprawiedliwą przewagę nad innymi graczami.

Quote
Kwestia czasu potrzebnego do uzyskania akceptacji: dziwnym trafem naprawdę spora liczba graczy narzekała i narzeka na to, że na akceptację trzeba trochę poczekać. I trochę nie znaczy pół dnia, ale znacznie dłużej.

Już na to odpowiedziałam. Przykro mi, że nie jesteśmy w stanie poświęcić Wam więcej czasu, ale nie jest to nasza praca etatowa i mamy poza Torilem dużo innych obowiązków. Nie mam nic więcej do dodania.

Quote
Kwestia "przyjazności": jeden znajomy usłyszał od sprawdzającej, że ma zmienić profil, bo czyta się go beznadziejnie. Żadnych wskazówek jak to zrobić, tylko tekst, że czyta się beznadziejnie i tyle.

Niestety, nie wiem o kogo chodzi i nie bardzo wyobrażam sobie, kto mógłby się u nas tak wyrazić, więc nie mogę się wypowiedzieć. Przykro mi jednak, że Twój znajomy wyniósł stąd takie wrażenie.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Skaje on October 03, 2016, 09:36:04 PM
@Hydra
Gracze, którzy nie są zaakceptowani mają możliwość oglądania profili innych graczy. Ja sama często radzę tam zajrzeć - do tego, co dostępne. Nie będziemy jednak, wiadomo, podawali czyichś przykładowych aspektów ukrytych lub utrapień.

Przykładowe listy można zrobić, owszem, chociaż np na forum są już poradniki i FAQ, a mimo to niewielu graczy szuka. Niemniej, sugestię przyjmujemy :)

@Pharan
Generalnie, z naszego punktu widzenia wygląda to tak, że jeśliby faktycznie ktoś miał dodatkowy tydzień na poprawki, to prędzej czy później prowadziłoby to do zmian pod wpływem gry czy czegoś takiego - "aha, to w zasadzie zmienię utrapienie i wszystkie aspekty, dodam mu szlachecki ród, majątek, znajomości i w ogóle, bo widzę, że tak będzie mi się łatwiej grało." Chyba, ze w grę wchodziłyby naprawdę małe zmiany.
Wszyscy gracze zaczynają od tego samego i iluś już musiało sobie poradzić :)
Kreator w tej formie, w jakiej jest promuje stworzenie jak najbardziej dopracowanej postaci, złożonej i bogatej. Skoro i tak ktoś ma siedzieć tydzień nad postacią, to może to zrobić przed akceptacją, by "klepnięcie" dawało mu od razu postać skończoną i pełną, dopracowaną.

Na pewno można za to pomyśleć nad tym, by dało się wysyłać pw przed wypełnieniem Kreatora, w tym celu pogonimy kogo trzeba, bo to faktycznie jest niezbędną zmianą.

Kwestia historii - w FAQ opisane jest, że np przynależność do rodu szlacheckiego trzeba opisać wcześniej. Większość innych zdarzeń nie, ale jednak fajnie pomyśleć na etapie robienia postaci, czy nie działała w jakiejś organizacji, czy nie ma jakiś znajomości/wrogów. Wiadomo, że np podsumowanie sesji w której ktoś zaznacza, że odezwał się do niego po latach X z organizacji Y, chcąc od niego przysługi na poczet dawnych wydarzeń, albo że postać spotkała brata, z którym była skłócona - jak najbardziej jest akceptowalne. Natomiast jeśli nagle w trakcie gry ktoś uzna, że pasuje mu, by jednak postać miała od dawna schizofrenię/paranoję, bo coś, albo znała Elminstera z dawnych lat... Cóż, od tego jest proces akceptacji, by takie ważne rzeczy omawiać. Są to zbyt ingerujące w świat gry i samą postać rzeczy, by nagle dodawać je...i jak wytłumaczyć, że wcześniej jej nie było? Tutaj ważny jest zdrowy rozsądek i to, co opisała Spooks :)
My nie gryziemy i warto zapytać po prostu - bo przyznam, ja takich pytań nie dostawałam od graczy, sama zazwyczaj pytam/proszę o dodatkowe informacje/uwagi.

I co do czasu akceptacji - warto wziąć po uwagę, że raz, wszyscy jesteśmy ludźmi i mamy swoje zajęcia. Dwa - często zdarza się, że to gracze po dostaniu na pocztę uwag dot. KP znikają. Albo przestają odpisywać. Albo zwlekają. Ze swojej strony ja staram się pisać najpóźniej następnego dnia po zgłoszeniu postaci do akceptacji, jeśli nie mogę tego zrobić od razu.
Często zdarza się też, że gracz poprawi profil, nie dając znać, nie odpowiadając na naszą wiadomość - a my wtedy możemy czegoś nie zauważyć, bo nie sprawdzamy czekających postaci 3 razy dziennie, czy ktoś nie wprowadził zmian. Na czas uzyskania akceptacji składa się więc wiele czynników i nie wszystkie to "wina" Obserwatorów ;)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Hydra on October 04, 2016, 11:27:18 AM
@Spookie
Nie nie, zupelnie nie chodzi mi o ulepszanie za kogos postaci gotowych - chodzi mi o pomoc dla tych, ktorzy naprawde, autentycznie nie wiedza co zrobic. Czyli wlasnie tych z kategorii "powiedz mi co mam wpisac" - "nie wiem, to Twoja postac". Zeby zminimalizowac pojawianie sie tego "radz se sam", bo taki jest wydzwiek.
Jak ktos ma pomysl wymagajacy dopracowania albo przyciecia, to nie wpada mi w kategorie, o ktorej pisze.

@Skaje + Spookie
A propos przewodnika pisania postaci: kiedy on byl aktualizowany? Bo przeciez proces tworzenia i akceptowania postaci wyewoluowal od poczatku, czyli od chwili, kiedy zostal napisany. (Pytam, bo go nie czytalam od ponad roku).
Wydaje mi sie tez, ze najwiekszy problem to te tak zwane aspekty obusieczne - bo osobiscie nie potrafie ich wyjasnic tak, zeby ktos zalapal od razu i jasno, o co kaman. Umiem tylko mniej wiecej trafic w tarcze, ale na pewno nie w srodek, wiec zdefiniowanie tego kawalka jest niezbedne.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 04, 2016, 11:37:11 AM
Koncepcja aspektów nie zmieniła się w zasadzie od początku istnienia Torilu, więc jedyne co zmieniałam w Samouczku, to dodawałam porady na temat tego jak się ogólnie zabierać do ich wymyślania.
Quote
Obosieczność aspektów sprawia, że mimo iż zapewniają postaci jakąś przewagę w określonych sytuacjach, to w innych komplikują lub wręcz utrudniają sprawę, czyniąc historię tworzoną przez graczy bardziej interesującą. Przykładowo aspekt "Oczytany" niesie ze sobą oczywiste korzyści i nie implikuje żadnych wad. Jeśli jednak zamiast tego wybrać aspekt "Mól książkowy", implikujemy już raczej, że owszem, postać posiada dużą wiedzę wyniesioną z godzin spędzonych w bibliotece, ale za to kuleje trochę pod względem wiedzy praktycznej, zdobytej poza murami skarbnicy wiedzy.

Powiedz mi czego nie rozumiesz. Pomoże mi to lepiej przerobić tekst.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Hydra on October 04, 2016, 01:19:18 PM
Tu mnie masz :D bo zacytowany fragment jest jasny i zrozumiały.
Zastanawiam się, jak ubrać taki aspekt w wersji na przykład walczącej - żeby był sam w sobie dwustronny, a nie zawierał "ale" (czyli w zasadzie miał dwie części zamiast jednej). Przykład "ale": zajebiście macha giwerą, ale nie umie w pięści. < to są na dobrą sprawę dwa aspekty złączone spójnikiem.

Co do listy wad, to pewnie będzie de facto lista możliwych utrapień i mogę taką sprokurować (przynajmniej częściowo):
- ścigany przez organizację X
- podpadł wyznawcom boga Y
- fobia przed Z
- bardzo wiarygodne koszmary
- opętany przez istotę A
- związany przysięgą B z osobą/organizacją C, wymuszającą na nim D
- związany dogmatem: nie wolno mu robić E pod rygorem utraty bożej łaski
- ślepy, głuchy, niemowa, niepiśmienny, niepełnosprawny
- przeklęty: nie wolno mu robić F, rozmawiać z G, dotykać H
- paranoik
- schizofrenik
- epileptyk
- śmiertelna alergia na I <powszechnie spotykany składnik>
skończyły mi się pomysły xd
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on October 04, 2016, 02:19:00 PM
Uzależniony od J, obsesja na punkcie K, w żaden sposób nie potrafi powstrzymać się od L w momencie M, widzi rzeczy których nie ma (ewentualnie martwych ludzi[TM]), nie jest w stanie nauczyć się/robić N, choruje na O, rozdwojenie jaźni.

Co do aspektu walecznego: "Potrafi walczyć jedynie toporem", "W walce radzi sobie dobrze, dopóki używa topora", etc.

Też uważam, że pomoc ze strony Obsów powinna być większa przy kreacji bohaterów, bo jak dotąd pomagałem tworzyć postaci trzem osobom i żadna nie otrzymała konkretnych wskazówek ze strony osób sprawdzających postać. Trochę dziwne, bo ja otrzymałem, ale to było dawno temu. W ich przypadkach było wytyczone tylko to, co powinno zostać poprawione, jednak żadnego nakierowania w stronę tego, jak powinno wyglądać to ostatecznie. I okej, rozumiem, każdy tworzy postać w maksymalnym stopniu sam, tyle że jeden ważny szczegół: to nie osoba tworząca postać ma konkretne wytyczne i to nie ta osoba wie, w jaki sposób można coś poprawić, gdy po trzeciej/czwartej poprawce okazuje się, że dalej jest źle. Przecież gdyby wiedziała, to nie trzeba by było robić tylu poprawek, prawda? Mówienie "sprawdź sobie w profilach innych graczy" jest zupełnie z dupy, bo duża część postaci ma te "obosieczne" aspekty wpisane jako ukryte (albo z jakiegokolwiek innego powodu nie widać tej obosieczności). Małe nakierowanie nie jest wyręczaniem kogoś, a może sprawić, że chętniej dobrnie się do końca etapu tworzenia postaci. Bo spotkałem się już też z przypadkiem zniechęcenia się przed otrzymaniem akcepta, skoro żadna opcja nie była dobra, a nie było ze strony władzy żadnej pomocy.

Edit: przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz, którą bym poprawił. Mianowicie chodzi o czas nauki zaklęć z Laboratorium. Nie potrafię znaleźć powodu, dla którego a) nie jest on podany przynajmniej w przybliżeniu, b) potrafi się sporo różnić od czasu nauki zaklęć z Wieży. Myślę, że byłoby sprawiedliwie i obiektywnie, gdyby było odgórnie wiadome, ile może potrwać tworzenie zaklęcia.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 04, 2016, 05:47:22 PM
Z tego co mi wiadomo czary z labo mają czas: miesiąc plus 10+10*ppziom czaru.
Ale fakt, powinno to zostać dopisane.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on October 05, 2016, 01:43:03 AM
No to jeśli tak jest - w co bardzo wątpię - to coś nie działa, bo ten czas za każdym razem jest inny.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 05, 2016, 01:02:28 PM
Po raz kolejny powtarzamy: Czas ukończenia eksperymentów w laboratorium jest tylko orientacyjny (mniej więcej taki jak nauka zaklęcia w Wieży) i zmienny... właśnie dlatego, że to eksperymenty. Nie byłoby zbyt realistycznie, gdyby mag zabierając się za coś zupełnie dla niego nowego i pionierskiego wiedział dokładnie ile mu to zajmie ;) Weź też poprawkę na to, że jeśli zmieniamy wpisany przez Was poziom zaklęcia to czas ten skraca lub wydłuża się odpowiednio.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on October 05, 2016, 04:40:48 PM
Można by wrzucić wszystkie poradniki samouczki w jeden temat. Albo zrobić jakieś odnośniki na forum do strony i wrzucić adres discorda na stronę.  Niby wszystko jest, ale się gdzieś to gubi i trudno to znaleźć. Nowy gracz musi mieć wszystko gotowe na widelcu to co jest mu potrzebne do karty postaci i nie może tracić czasu na szukanie czegoś. Na forum też mogły by być jakieś odnośniki na stronę. O czymś się pisze w jakimś poradniku, ale bez namacalnego przykładu ciężko sobie to wyobrazić. Może przy wypełnianiu karty jakieś odnośniki. W panelu gracza powinno być omówienie i po jednym przykładzie każdego zgłoszenia. Tego właśnie brakuje.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on October 05, 2016, 05:36:22 PM
O, jestem za wrzuceniem Discorda gdzieś na grę, tak aby był dobrze widoczny. Gdzie? Nie wiem XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ihuj, ale pewnie część ludzi by chciała posiedzieć na czacie, a nie wie, że taki jest.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on October 05, 2016, 07:30:40 PM
No właśnie ja po miesiącu się zorientowałem, dwa tygodnie czekałem na kartę a potem szukałem XD kappa XDDDDDDDDDDDDDDDDD
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on October 05, 2016, 10:53:19 PM
Po raz kolejny powtarzamy: Czas ukończenia eksperymentów w laboratorium jest tylko orientacyjny (mniej więcej taki jak nauka zaklęcia w Wieży) i zmienny... właśnie dlatego, że to eksperymenty. Nie byłoby zbyt realistycznie, gdyby mag zabierając się za coś zupełnie dla niego nowego i pionierskiego wiedział dokładnie ile mu to zajmie ;) Weź też poprawkę na to, że jeśli zmieniamy wpisany przez Was poziom zaklęcia to czas ten skraca lub wydłuża się odpowiednio.

Nie byłoby też ani trochę realistycznie, gdyby nie miał żadnego pojęcia, ile w przybliżeniu może mu to zabrać czasu - to nie jest przesadzanie kwiatków, żeby móc się za to zabrać w dowolnej chwili i skoro idziemy w argument fabularny, to w jakiś sposób trzeba się do takiego eksperymentu przygotować. I tu nawiązuję również do tego zmienianego poziomu czaru, bo chwilowo wychodzi na to, że wspomniany mag nie ma pojęcia, jaki jest progres jego eksperymentu i na czym w ogóle stoi, czy coś wybuchło, czy coś się zepsuło, czy może poszło lepiej niż zakładano, czy są jakiekolwiek efekty... Poza tym, już mi się zdarzyło, że czar 2-poziomowy dostałem po 40 dniach (w porównaniu do 30 dni z Wieży - wcale też nie zmieniono poziomu czaru), a wydaje mi się, że jest to różnica wykraczająca poza margines błędu. Dlatego wydaje mi się, że jakakolwiek informacja o tym, kiedy >>mniej więcej<< można się spodziewać efektów, jest potrzebna.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 07, 2016, 04:07:26 AM
Jako, że nie mogę spać bo mnie łeb napier... boli.

Kolega Salem ma stuprocentową rację. Napisałem to też z resztą w ankiecie, bo ma to również dużo wspólnego z rozwijaniem aspektów-umiejętności.
Pewien mężczyzna wybiera się w alpy. 9 miesięcy przed planowanym pierwszym wejściem zaczyna się przygotowywać wytrzymałościowo, kondycyjnie pod okiem instruktora. Dlaczego 9 miesięcy ? Bo taki dostał feedback od doświadczonego alpinisty i zarazem jego instruktora.
Nie robi tego miesiąc wcześniej, ani dwa lata wcześniej żeby przez kolejny rok nic nie robić. Nie, czas jest określony.
I tak samo jest fabularnie w grze. Jeżeli ja rozwijam umiejętność postaci to nie dla własnego widzimisię tylko dlatego, że podejrzewam za jakiś czas moja postać będzie tej umiejętności używać (rozwój fabuły postaci, planowane sesje, whatever). Nie mając żadnego feedbacku od was, nie wiem kiedy ona będzie w stanie w miarę sprawnie tej umiejętności używać. Sama postać nie wie kiedy to się stanie. To tak jakby pewnego dnia się obudziła i stwierdziła
"UMIEM W JU JITSU"
("POKAŻ")
Wspomniany realizm mocno nie ?

Ok, przejdźmy do laboratorium.
Naukowiec przeprowadzając badania również jest świadomy czasu jaki zajmie mu eksperyment. Nie jest pewien jego rezultatu a to to nie, ale ma wzory na wszystkie możliwe syntezy tkanek jeżeli akurat takie przeprowadza. I wie ile mu zajmie jedno i drugie. Co więcej w czasie eksperymentu również jest w stanie w przybliżeniu obliczyć po jakim czasie otrzyma zamierzony efekt i jeżeli nic się po drodze nie wybuchnie to mu to wyjdzie, mniej lub bardziej. Ale generalnie orientacyjny czas zna.
Nasz mag w laboratorium... Not really. To tak jakby wrzucił pergamin do kotła, wrzucił do kotła pióro, atrament, komponenty powiedział abrakadabra i wyszedł. Po czym za jakiś randomowy czas wrócił i stwierdził
"O chuj nie wyszło" albo "o chuj wyszło"
Bardzo profesjonalny ten nasz naukowiec, nie ?

Reasumując.

Nie wiem czy zauważyliście, większość postów opiera się tutaj na braku... Feedbacku od was. I tak na prawdę poza tym nie wiele trzeba zmienić. Ponieważ wszyscy uwielbiamy to, że mamy otwarty świat i nieograniczoną możliwość rozwoju postaci, i w zasadzie więcej niż jeden świat do zwiedzenia, mnóstwo możliwości, ale! Brak paru transparentnych zasad, brak informacji zwrotnych od was powoduje, że wcale nie jest ciekawej i trudniej. Raczej bywa kompletnie niezrozumiale i irytująco. Wielki świat, wielka możliwość rozwoju po której poruszamy się po omacku. A to chyba nie o to chodzi, nie ?
Ciągle na Discordzie słyszymy opinie, że nie próbujemy robić inaczej i opieramy się tylko na jednej formie dajmy na to rozwoju postaci. No super, a skąd mamy wiedzieć, że da się zrobić inaczej ? Czytamy wam w myślach ? Nope, nie czytamy. A jak nam o tym nie powiecie to są na prawdę małe szanse, że większość na to wpadnie.
Dlatego właśnie nie ograniczając świata i rozwoju, potrzebne są zasady, potrzebne są guidy, potrzebne są przede wszystkim feedbacki od was.
Tyle.

Buziaczki.
Leif
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Skaje on October 07, 2016, 11:04:28 AM
O czarach w laboratorium przyjęliśmy.
Ale bardzo prosiłabym o doprecyzowanie, jakiego jeszcze feedbacku oczekujecie? Z naszej perspektywy - wysyłacie zgłoszenia, my je ogarniamy, jeśli trzeba, dostajecie też wpisy/aspekty/czary. Czasami musimy coś odrzucić, wtedy staramy się powiedzieć - a jeśli nam umknie, to zawsze możecie zagadać(docelowo w Torilu 1.0 planujemy poprawić nasz panel by od razu z odrzuceniem pojawiały się informacje).

I teraz - jakiego feedbacku jeszcze wam brakuje? Czego byście oczekiwali? Jakie transparentne zasady są jeszcze potrzebne, prócz wskrzeszania i laboratorium? Bo wydawało mi się, że zasady rozgrywki są raczej jasne i proste - w zasadzie system zgłoszeń i granie.
I co do jeszcze rozwoju - jak wyobrażasz sobie @Leif feedback dotyczący rozwoju postaci? Bo to mnie w tej chwili interesuje, w momencie gdy mówisz, ze "nie wiecie, jak zrobić inaczej"?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 07, 2016, 02:39:27 PM
Quote
Czasami musimy coś odrzucić, wtedy staramy się powiedzieć - a jeśli nam umknie, to zawsze możecie zagadać(docelowo w Torilu 1.0 planujemy poprawić nasz panel by od razu z odrzuceniem pojawiały się informacje).

Pomysł z zwrotną informacją przy odrzuceniu zgłoszenia jest super sprawą, gdyż, cofnijmy się do pierwszej części zdania.
@Skaje, nie zdarzyło mi się to ani razu. Ani jeden raz nie dostałem żadnej informacji od was czemu moje zgłoszenie zostało odrzucone, do tej pory wyglądało to tak: Wchodze na Toril -> Patrzę, zgłoszenie odrzucone przez: RANDOM OBS -> Przekopuję zgłoszenia które konkretnie -> myślę: WTF -> Piszę do RANDOM OBS z pytaniem czemu. -> Dostaję mniej lub bardziej wylewną odpowiedź.
I do tej pory zajebiście mnie to dziwiło czemu to tak wygląda z prostej zasady, kiedy ja komuś odmawiam mówię "Nie, bo..." no chyba, że robię komuś na złość wtedy mówię "Nie i chuj" ale nie robimy tu sobie na złość. Fajnie, że to się zmieni, propsuję pomysł od razu gracz będzie się lepiej czuł. Bo mam nadzieję, że jesteście świadomi, że jak odrzucacie czyjś pomysł bez słowa jednego wytłumaczenia to taki pomysłodawca nie czuje się najlepiej, a raczej czuje się potraktowany jak gówno.

To jednak prowadzi do kolejnej kwestii.
Quote
Bo wydawało mi się, że zasady rozgrywki są raczej jasne i proste - w zasadzie system zgłoszeń i granie.
Not at all.
O ile system grania jest zasadniczo prosty, macie rację. Layout userfriendly całkiem bardzo, każdy wie jak się gra tak system zgłoszeń... Not really.
Brak konkretnego guida do tworzenia aspektów, brak guida do tego jak rozwijać postać, brak guida co właściwie zgłaszać. I mówię tu w imieniu zapewne części nowych graczy.
Miśki stworzyliście kompletnie nowy, zajebisty system gry storytellingowej a kompletnie nie wytłumaczyliście jak się po nim poruszać. Kiedy Toril był betą bety, rok temu było to spoko, bo było was mniej, wszyscy się znaliście i dostawaliście w razie czego pomoc od swoich znajomych. Teraz nowy gracz przychodząc na Toril nie ma tej możliwości. W większości wypadków jest sam i sam musi przejść przez proces tworzenia postaci, sam musi tą postacią grać. Dostaje system aspektów o których nie wie nic, dostaje system zgłoszeń o których wie jeszcze mniej a pomoc obserwatorów ogranicza się do egimatycznych wskazań błędów w KP jak z resztą sporo osób mówiło wcześniej. I nie przeczę Skaje, że Ty pomagasz bo jesteś dobrą duszą, ale nie znaczy to, że wszyscy inni Obserwatorzy robią to równie wylewnie. No bo jeżeli by tak robili to albo inne osoby w tym temacie kłamią, o co wolimy nikogo nie oskarżać albo... No albo Obsy tego nie robią.
Za dobry przykład podam siebie jak tu przylazłem mącić.
Tworzyłem postać Leifa, pierwszy raz widzę taką tekstówkę błądzę po omacku próbuję napisać jakieś aspekty ale w zasadzie nie mam bladego pojęcia co one mają oznaczać i wpisuje taki kwiatek.
"Jest gargantuicznym, chodzącym workiem suchych dowcipów. Dowcipy które z zasady nikogo nie śmieszą jego śmieszą najbardziej"
Głupie ? Jak but. Ale z tego pożal się boże guida wychodziło dla mnie wtedy, że chyba tak powinienem wpisać, a nie dostałem żadnej informacji od osoby która sprawdzała mi KP, że "Ty, ale ten aspekt o suchych dowcipach. Wiesz to cecha charakteru, w żaden sposób nie przeważająca na kontaktach z innymi postaciami. Może jak to chcesz wpisz to do uwag do MG, a zastanów się nad jakimś innym aspektem ? Na przykład określającym jego kontakty w Tajemnym Bractwie" et cetera et cetera. Jeżeli dobrze pamiętam to dostałem feedback w stylu: Popraw utrapienie.
Jakby to było najważniejsze ever.
Taki feedback (odnośnie aspektu) nie jest tworzeniem postaci za gracza, a pomocą przy niej. Propozycją bardziej doświadczonego gracza w kompletnie nowym systemie tekstówek, mniej doświadczonemu nowemu graczowi. Tego nie ma, albo jest tak nie wiele, że nie zauważalnie.

Quote
I teraz - jakiego feedbacku jeszcze wam brakuje? Czego byście oczekiwali? Jakie transparentne zasady są jeszcze potrzebne

Zasady są zamienne z guidem. Wyobraź sobie jak mniej mielibyście pracy gdyby pisanie zgłoszeń o rozwój aspektów był wcześniej poprzedzony porządnym guidem "Hell Of Guide: How to do this mistery shit".
Nowy gracz nie ma bladego pojęcia jak coś zgłaszać, nie ma bladego pojęcia o pisaniu aspektów, nie ma bladego pojęcia co was może zainteresować a co nie. Rozwój postaci jest tak samo kurewsko enigamtyczny jak wszystko inne. Przykład ?
Jericho.
Tworze aspekty nowe Jericho i robię je obusieczne. Ale potem przypominam sobie, że aspekty rozwijające postać po akceptacji nie muszą być obusieczne, a Ty twierdzisz, że jeżeli są tym lepiej.
A potem ja sprawdzam na profilach innych graczy i taki chuj. Powiedz mi Skaje dla kogo lepiej ? Bo nie dla mnie na bank, nic na tym nie zyskuję xD
Kompletny brak jakiejkolwiek informacji. Powinno być, może być, nie chcemy się wtrącać, to twoja postać, chuj z tego, że robi się burdel.
Ograniczmy burdel na rzecz transparentnych zasad pisania aspektów i dalszy rozwój postaci. To już od was zależy jak to zrobić, ale błagam skończmy z tym "powinno być, może być, nie chcemy się wtrącać" bo to nie jest wtrącanie uregulowanie jakkolwiek kreowania i rozwijania postaci. Bo z jednej strony możecie mieć gracza który ma dobry feedback od kogoś z Obsów bo jego kumpel/kumpela i/lub od starego gracza Torilu i on mu powie jak pisać aspekty, a z drugiej strony macie nowego gracza który nie ma znajomych i który nie będzie miał o tym pojęcia. Jak myślicie kto wyjdzie na tym lepiej ? Czy to jest jakkolwiek sprawiedliwe ?
Nie jest.

Quote
I co do jeszcze rozwoju - jak wyobrażasz sobie @Leif feedback dotyczący rozwoju postaci? Bo to mnie w tej chwili interesuje, w momencie gdy mówisz, ze "nie wiecie, jak zrobić inaczej"?
Don't ask me. Ja też nie wiem jak można zrobić coś inaczej. Pytaj się Pandy to były jej słowa po wczorajszym przjerzeniu pierwszych ankiet.
Natomiast co do samego feedbacku, fajnie by było jakby czas uczenia się nowych umiejętności również był określony przybliżonym czasem. Podobnie jak czas rozwijania już umiejętności posiadanych przez postać. Tak jak to mówiłem wcześniej z anegdotką o alpiniście. Poza tym, jestem pewien, że nowym graczom przydaje się każda pomoc na samym początku. Nie mów mi, że tak nie jest bo się okaże, że Toril jest jedynym miejscem w sieci który ma tak transparentne zasady i tak user friendly wszystko, że każdy nowy gracz wszystko łapie z miejsca.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Skaje on October 07, 2016, 04:22:08 PM
Dobra, dzięki za info. W procesie tworzenia guide'a i Torilu 1.0 uwzględnimy wszystkie możliwe do wprowadzenia poprawki.

Od siebie dodam tylko jeszcze tyle:
jeśli widzicie, że coś Wam nie pasuje - piszcie to. Od tego jest forum, albo pw w grze, by coś takiego podnosić do dyskusji. Bo w tym momencie okazuje się, że sporo jest kwestii, do których macie zastrzeżenia, a które tak naprawdę docierają do nas w momencie, gdy zaczęło się robić "ciepło".

Na przykład mówicie, że gracze proszą Was, graczy o pomoc z aspektami. Odkąd zostałam Obsem, może dwa razy gracz napisał do mnie przed zgłoszeniem do akceptacji z prośbą o pomoc/ocenę. Więc wiecie, nie możemy pomóc jeśli o czymś nie wiemy. Następnym razem warto, jeśli macie takie sytuacje, zagadać: hej, Skaje, może warto byłoby coś zmienić/poprawić w robieniu aspektów/dać wskazówki, bo pisał do mnie ten i ten gracz, nie wie co zrobić.
Nie monitorujemy 100% wszystkich nowych kont, nie wiemy, kiedy ktoś ma problemy, jeśli się do nas z tym nie zgłasza i nie daje nam feedbacku.
Tak samo co do zgłoszeń - czasami piszecie na Disco, że coś jest niejasne, ale ja osobiście nie dostałam jeszcze nigdy pytania w grze na pw od nowego gracza "hej, możesz wyjaśnić, o co chodzi z tymi zgłoszeniami, z czym to się je?"

Dlatego my dziękujemy za tę dyskusję i propozycje i postaramy się wprowadzić zmiany, ale! Od Was też potrzebujemy feedbacku, jak najwięcej, gdy tylko coś Wam wpadnie do głowy. Bo nie jesteśmy jasnowidzami, czasami coś do nas nie dotrze, jeśli gracze nie wiem, boją się rangi? Nie jesteśmy w stanie pomóc komuś, kto nie zasygnalizuje że ma problem, tak jak nie jesteśmy w stanie wprowadzić zmian, jeśli tylko czasem coś przebąkniecie, a nie napiszecie tego jasno. Od tego są wiadomości, od tego jest przede wszystkim forum i od tego jest gra i gracze, żeby się rozwijać i prowadzać ulepszenia :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 07, 2016, 04:44:52 PM
@Leif

Chciałabym się upewnić: Czytałeś objaśnienie aspektów w kreatorze postaci (to samo można znaleźć jeszcze tutaj (http://forum.toril.pl/index.php?topic=130.0))? I czy czytałeś to (http://forum.toril.pl/index.php?topic=149.msg2236#msg2236)? Może masz pomysł jak poprawić te teksty, tak żeby lepiej tłumaczyły jak tworzyć aspekty i jak zabierać się do rozwoju postaci?

Quote
Tworzyłem postać Leifa, pierwszy raz widzę taką tekstówkę błądzę po omacku próbuję napisać jakieś aspekty ale w zasadzie nie mam bladego pojęcia co one mają oznaczać i wpisuje taki kwiatek.
"Jest gargantuicznym, chodzącym workiem suchych dowcipów. Dowcipy które z zasady nikogo nie śmieszą jego śmieszą najbardziej"
Głupie ? Jak but. Ale z tego pożal się boże guida wychodziło dla mnie wtedy, że chyba tak powinienem wpisać, a nie dostałem żadnej informacji od osoby która sprawdzała mi KP, że "Ty, ale ten aspekt o suchych dowcipach. Wiesz to cecha charakteru, w żaden sposób nie przeważająca na kontaktach z innymi postaciami.

Nikt nie powiedział Ci, że ten aspekt jest niewłaściwy... bo nie jest :) Naprawdę. Aspekty mają przede wszystkim opisywać Twoją postać, mówić o cechach, które wyróżniają ją na tle innych. Aspekty NIE SĄ tylko suchym spisem umiejętności!
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 07, 2016, 06:05:00 PM
Quote
Czytałeś objaśnienie aspektów w kreatorze postaci (to samo można znaleźć jeszcze tutaj)? I czy czytałeś to? Może masz pomysł jak poprawić te teksty, tak żeby lepiej tłumaczyły jak tworzyć aspekty i jak zabierać się do rozwoju postaci?

Owszem czytałem, i nic to kompletnie nie zmieniło. Co do pierwszego linku, zapraszam do komentarzy pod nim. Z których jasno widać, że problem z tworzeniem aspektów nie zaisniał teraz, a istnieje już od ponad roku. I teraz, jak by to poprawić ? Otóż w tej formie, moim kompletnie subiektywnym zdaniem, nie da się. Jeżeli polegamy na "implikowaniu czegoś" otóż jest to tak szeroie pojęcia, tak w żaden sposób nieuregulowane, że może równie mocno znaczyć wszystko i nic. Przykład postaci Pandy, Nex i jej aspektów był jak najbardziej trafny. W tamtym temacie też Panda napisała, że te aspekty implikują, że postać jest skryta. Hm, no nie wiem ja na to nie wpadłem, ale ok. Inny przykład.
Leif:
- Przetrwał w Otchłani.
Ten aspekt na przykład implikuje... Dosłownie wszystko. Jest wpisany jako aspekt, więc jako MG trzeba go brac pod uwagę. Pytanie jest co on oznacza, oczywiście można się dopytać gracza jak Leif prztrwał w otchłani, można sobie nawet spojrzeć w NK które było jego cześcią. Still, możemy IMPLIKOWAĆ, że Leif prztrwał w otchłani bo:
- Jest super sprytny i udało mu się zwieść na manowce demony
- Jest super waleczny i tłukł się z nimi odnosząc rany ale wychodząc zwycięsko. Czyli jest super koksem.
- Jest szalony i miał trochę szczęścia (co ma szanse mieć rację bytu jako, że kolejny aspekt to: Narastające szaleństwo)
- Ma ziomeczków wśród władców otchłani i jest super koksem.
- Upiekł tort (czyli umie piec torty) dzięki czemu znalazł słabość balrogów i bijących się z nimi smokami otchłani. Oni jedli tort a on spieprzył (potrafi znajdować słabe punkty, z niczego potrafi zrobić coś do jedzenia)

Generalnie wychodze z założenia, że aspekty nie powinny nic implikować. Powinny wyjaśniać umiejętności i doświadczenie postaci. Poleganie na domysłach może stworzyć syndrom smażenia jajek (Kurwidołek Furiatha - Syndrom Smażenia Jajek (http://furiath.blogspot.com/2014/10/syndrom-smazenia-jajek.htm) polecam artykuł dzięki uprzejmości Friss która wrzuciła do na Discorda)
Kolejny przykład z Leifa:
- Adunkt mistrza szkoły przemiany Tajemnego Bractwa
Implikuje to, że przez większą częśc swojego życia pracował dla Tajemnego Bractwa, które prócz wielu aspektów jest również akademią. Czyli ma kontakty akademickie, ale ok. Jakie są te kontakty akademickie ? Czy jeżeli ktoś z podobnym aspektem wpadnie sobie do Waterdeep to znaczy, ze zna tamtejszą kadrę chociażby ze słyszenia czy nie ? Jeżeli zna to daje mu to jakieś korzyści czy nie ? Oczywiście u Leifa jest to wyjaśnione czy nie czy tak, ale to tylko dlatego, że poza aspektami Leif fabularnie zmuszony do odpowiedzi na takie pytanie powie, że nie zna bo od lat nie miał kontaktu z Tajemnym Bractwem. Jednakże sam suchy aspekt implikuje znów za dużo.

Żeby nie być gołosłownym popełnię kompletnie subiektywny guide. Nie chce żeby on był dosłownym wyznacznikiem oczekiwanych przeze mnie zmian(bo to kompletnie subiektywne i forma zabawy w rzeczowej dyskusji), raczej przykładem który możecie wziąć pod uwagę, w końcu to od was zależy.
_________________________________________________________________________________________________________

"Hell of The Guide: How to do this mistery shit" (in 5 minutes)

Graczu, podobnie jak doświadczenie i umiejętności które zdobywasz w życiu kształtują Twoją osobowość, podobnie jak ścieżka kariery którą obrałeś również ją kształtuje, podobnie też aspekty kształtują osobowość Twojej postaci. Ważne jest, żeby pamiętać że aspekty mają prawo implikować osobowość Twojej postaci, tak nie mają implikować nieskończonej ilości możliwości jej umiejętności. Tym samym przygotowaliśmy dla Ciebie 6 pierwszych slotów na Aspekty.
Zasady pisania aspektów nie są tak skomplikowane jak Ci się wydaje na początku. Przede wszystkim przemyśl postać którą stworzyłeś. Zastanów się nad umiejętnościami które zdobyła kierując się taką a nie inną drogą kariery. Pamiętaj również, że obierając jedną drogę życiową postać nie może być od razu z miejsca specjalistą z odrębnych dziedzin. Dlatego przygotuj sobie trzy podstawowe umiejętności na plus i trzy umiejętności z których Twoja postać nie wie nic, lub bardzo, bardzo mało. Dobrym rozwiązaniem jest aby pierwszy trzy umiejętności dzieliły się w trzech kategoriach:
1. Aktywnych - np. walecznych (w zwarciu, na odległość czy za pomocą magii)
2. Biernych - np. Interpersonalnych (umiejętność retoryki, targowania się, dobre wychowanie)
3. Pasywnych - np. Wiedza z dziedziń nie popularnych (heraldyka, alchemia, rzemiosło artystyczne)

Pamiętaj również, że żaden z pierwszych trzech aspektów nie może być aspektem zamkniętym. Jako aspekt zamknięty uznajemy taki w którym postać nie może się dalej rozwijać bo została już w niej mistrzem. Do tego dojdziesz rozgrywając sesje i informując o postępach w rozwoju swojej postaci za pomocą zgłoszeń.
Dla przykładu podajemy dwa różne zestawy aspektów dla dwóch różnych postaci. Dla ułatwienia cechą wspólną jest rasa: Człowiek

Rycerz
Aspekty.
1. Lata treningu pozwoliły ma na osiąganie biegłości w walce mieczem i tarczą i płynnym poruszaniu się w zbroi płytowej
2. Służąc swojemu panu dowodził oddziałem jego armii. Dzięki temu poznał tajniki dowodzenia, czytania map, podstawą startegię i taktykę wojskową
3. Będąc wysoko urodzonym, jest zaznajomiony z heraldyką ważnych rodów Przymierza Lordów i historią terenów z których się wywodzi
(minusowe)
4. Niestety, polegając do tej pory na walce w zwarciu, Rycerz nie potrafi używać w odpowiedni sposób broni dystansowej
5. Polegając do tej pory na armijnym zaopatrzeniu Rycerz nie odnajduje się w puszczy. Umiejętność samodzielnego przetrwania w niesprzyjających warunkach jest jego piętą achillesową
6. Jako osoba wysoko urodzona, nigdy nie zniżył się do poziomu przekupki. Niestety nie ma pojęcia o targowaniu się i łatwo wcisnąć mu szmelc za duży pieniądz.

Jak Graczu widzisz, nasz przykładowy Rycerz jednocześnie ma na wstępie plusy z umiejętności zgodnymi z jego drogą kariery ale i minusy które wpływają na jego życie w sposób bardziej bezpośredni lub mniej. Ważne jest aby taki właśnie schemat zachować. Podamy jeszcze przykład maga

Mag (akademicki)
Aspekty:
1. Zaznajamia się z co raz większymi tajemnicami Sztuki. Posiada co raz szerszą wiedzę na temat teorii magii i działania splotu.
2. Spędzając życie w akademii Waterdeep, poznał wiele osobistości świata magii osobiście lub ze słuchu. Nie tylko w samym Waterdeep ale i w sprzymierzonej Skrytowieży Neverwinter. Nie wstydzi się poprosić o wyjaśnienie lub pomoc swojego mistrza jeżeli spotka jakiś problem natury magicznej na swojej drodze.
3. Zaczął uczyć się zaklinania swoich zaklęć w przedmioty i sprzedaży ich za odpowiednią cenę po skonsultowaniu z swoimi bardziej doświadczonymi kolegami z akademii
(minusowe)
4. Niestety, większość życia spędzonego za murami akademii spowodowało brak znajomości kultury i obyczajów innych regionów. Postać często może się czuć zagubiona i źle interpretować sygnały nadchodzące z danej społeczności.
5. Nigdy nie przeżył prawdziwej walki na śmierć i życie. Podczas takowej może być mocno zdekoncentrowany i przerażony.
6. Poświęcając więcej swojego czasu na naukę i ślęczenie nad księgami stanowczo zaniedbał swoją kondycję i ogólną fizyczność. Jest mniej zręczny i silny niż normalny człowiek. Szybciej się również męczy podczas biegu.

Oczywiście są to dwa przykłady. Proces kreowania Twojej postaci zależy tylko i wyłącznie od Ciebie, możesz je mieszać, zmieniać możesz wszystko. Pamiętaj jednak by zachować zasadę 3+/3-.
Powodzenia i w razie pytań zgłaszaj się do swojego opiekuna :)
_________________________________________________________________________________________________________

Nom. To tak. To oczywiście tylko moje natchnienie jak ja sobie to wyobrażam. W ten sposób odchodzimy od implikacji umiejętności, a zostajemy przy samej implikacji osobowości postaci. Którą i tak skonfrontujemy podczas rozgrywki fabularnej. Jest jednak jasność co ta postać potrafi a czego nie potrafi. Nie ma możliwości na Syndrom Smażenia Jajek, bo jak gracz Rycerz powie:
Moja postać jest Rycerzem więc spokojnie może grać wygrywać w karty bo karty są podobne do polityki rodów"
To Ty mu powiesz
"Eeee. Nie umiesz grac w karty ponad to co umie normalny człowiek. Ale nie masz żadnych plusów. Nie masz tego w aspektach"
Brak implikacji - brak kombinowania - prostsza rozgrywka dla wszystkich.
To chyba wszystko co chciałem teraz napisac. Już mję palce rozbolały. xD
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 07, 2016, 06:09:29 PM
W sumie tak sobie przeglądałem poradnik do "Mysiej Straży" i natrafiłem na coś, co można wsadzić do kp zamiast "utrapienia".
Co złego w Utrapieniu? Głównie to, że potrafi mocno napsuć i nakomplikować tworzenie postaci. Ludki mają dany koncept w głowie, a tu nagle pojawia się utrapienie, trzeba wymyślić coś, co pod te ramy pasuje. Oczywiście wiemy niby po co jest: by nadać postaci głębi, by nie była idealna itp. Tylko, że w praktyce to trochę jest bardziej strzałem w kolano niż faktycznym wzbogaceniem postaci. Robienie postaci problemu na siłę nie jest zdrowe.
Zamiast tego, odkryłem coś, co może utrapienie zastąpić,  a nawet dać coś więcej. A mianowicie
Wierzenie/światopogląd, Cel i Instynkt
Wierzenie: kodeks etniczny, coś co uzasadnia działania naszej postaci i odzwierciedla jej charakter. Postacie będą postępować zgodnie ze swoimi wierzeniami, a może nawet, że czasem działać wbrew nim. To może dotyczyć wszystkiego: wiary, rodziny, lokalnej społeczności, przyjaciela, wroga, innych planów itp. Przykład: Myśleć przy użyciu głowy i działać tak jak mówi serce, Nigdy sie nie poddawać, jeśli komuś można pomóc, pomóż bez względu na wszystko, Tylko silni przeżyją w tym brutalnym świecie.
Wierzenia mogą sie zmieniać w zależności od tego co spotka naszą postać. Wówczas będziemy to zgłaszać przez panel, jak to zwykle robiliśmy.
Cel: jak nazwa mówi, to jest coś, co postać sobie wybrała jako priorytet. Jakieś zadanie, misja. Przykład: odkryć kto jest za pożarami w karczmach, ochronić ludność przed armią nieumarłych, zgwałcić elfkę z sąsiedztwa.
Cele naturalnie będą się zmieniały o wiele częściej niż wierzenia. A dzięki takiej informacji w KP, inni gracze będą mogli łatwiej się dopasować podczas szukania sesji, pomagać sobie, albo przeszkadzać.
Instynkt: coś w rodzaju aspektu, co będzie wyróżnione spośród innych i również definiowało postać. Coś co jest efektem wychowania w otoczeniu, długoletniego szkolenia, bądź nawyków. Przykład: zawsze wyciąga miecz, kiedy jest chociażby najmniejsza oznaka kłopotu, zawsze konsultuje się z towarzyszami kiedy pojawia sie problem, nigdy się nie ociąga, kiedy trzeba coś zrobić.
Tym samym mamy nie jeden kłopotliwy mechanizm (utrapienie), a 3 mechanizmy, które nie dyktują z góry jakieś super wady, a w dokładniejszy sposób przedstawiają naszą postać. No i naturalnie pod tym wszystkim dodajemy aspekty nasze podstawowe, czyli umie bić mieczem, zna okoliczną ludność, umie wykorzystywać ludzi, nie lubi szpinaku itp.

Pozostaje jeszcze kwestia: czy powinno to być jawne czy nie? Według mnie: dlaczego nie? Granie w otwarte karty pozwoli budować zaufanie wobec graczy, wiadomo z czym ma się do czynienia, z kim byśmy chcieli grać a z kim nie. Chociaż jeśli sie uprzecie, może dodać opcje toggle, czyli to, co mają teraz aspekty ukryte.
I w sumie póki co tyle. Jak na coś wpadnę to dam znać.
I dam jeszcze linka do podręcznika, jakby ktoś był zainteresowany. https://drive.google.com/open?id=0B-Bpr_cMOzmaQjB3UHI1djdtTUk (https://drive.google.com/open?id=0B-Bpr_cMOzmaQjB3UHI1djdtTUk)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on October 08, 2016, 09:59:44 AM
Jakoś konceocja trójcy światopogląd/cel/Instynkt średnio mi leży, w końcu utrapienie dobrze pełni swoją funkcję, tylko trzeba traktować je jak ujemny aspekt. Nie zawsze jest to wielka kłoda pod nogi, wszystko zależy, co się wymyśli. Przecież starczy silna cecha charakteru (agresywność, nieśmiałość, tyranizm) i masz już utrapienie.
Moje wątpliwości do trójcy przedstawię na podstawie Mariki. Jaka jest, każdy widzi. Trochę szalona, trochę przeklęta, kły jak u psa i pajęcze zachowania. Przykład dobry, bo ogół nie wie, co z nią jest, co jej w duszy gra czy czego chce.

- Wierzena - Jeśli byłoby to jawne, to od razu mogę ujawnić jeden aspekt. Chodzi tu o formę pisania, więc skupimy się na tym co widać z zewnątrz. Nie wiem, czy to twoje przykłady, ale odbieram ten punkt jako motto. Czyli Marika otrzymuje coś takiego: "Instynkt w potrzebie jest najlepszym rozwiązaniem" lub "Nawet potwór może być dobry" Sposób określenia postaci? Żaden, bo pierwsze to wybielenie utrapienia, drugie może być bardzo szeroko rozumiane, więc może dojść do nieporozumień. Przykład,  nie patrząc na przykłady: "Lolth jej ciemiężycielką pająków" Dla gracza nieznającego postaci, nic to nie mówi, jedynie ujawnia stosunek Mariki do bóstwa.
Podsumowanie: wolę umieścić podobną informację w profilu niż próbować wymyślić coś sensownego. Dla niektórych postaci to może być naprawdę trudne, bo są różnice między tym,  kim są na zewnątrz, a tym kim w środku.

- Cel: "Przeżyć", "Osłabić Lolth", "Poznać siebie", obecnie jeszcze "Odzyskać wolność, będąc więzniarką Świątyni Tyra w Skraju" Pytanie: po kija, a tym bardziej jawnie? Można dać za cel albo pierdoły, albo "epic quest życiowy" postaci. Nie wszystkie postaci mają cele krótkoterminowe wybiegające poza dążenie do celu nadrzędnego, a gracze chyba nie chcą się przechwalać chęcią zbrojnego podboju świata.
Podsumowanie: Nie widzę sensu, skoro cel może zmieniać się 3 razy w tygodniu albo wcale i odstraszać współgraczy (np. kapłani złych bóstw i szukanie ofiar).

- Instynkt - Siódmy aspek, określający nawyk. No fajnie, ale odruchy nie powinny być czymś, co inny gracz odkrywa w trakcie rozrywki? (Przykładu z Mariki nie będzie, bo nic innego niż ściana tekstu mi do głowy nie przychodzi. Zresztą dla niej ten punkt, to dopiero strzał w kolano, bo narzuca jej schemat zachowania w danej sytuacji. Nad utrapieniem chociaż panuję) Gościnny występ Sigii: "Niezależnie od emocji, stara się zachować spokój" Hej, udało mi się napisać coś pasującego :)
Podsumowanie: Gdzieś przy aspektach było, że niektóre rzeczy lepiej tylko odgrywać, a nie od razu w kp wpisywać. Tego się trzymam.

Wielkie podsumowanie: Chyba wiadomo, po co niektóre informacje o postaciach są ukryte. Dlatego bezsensem jest podawanie tych informacji jako jawnych. Z kolei jako nie jawne sensu nie mają, bo i bez tego, gracze będą to odgrywać.
(Przedstawiona opinia jest tylko moją)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on October 08, 2016, 11:44:43 AM
Aspekty
Imo aspekty to jest banał, tylko trzeba je graczowi wytłumaczyć. Powiedzieć: "słuchaj, Twoja postać ma jakąś rasę, zawód, charakter - coś z tego wynika. I to co z tego wynika zawrzyj w aspektach". Te przykłady jakie dał Leif są całkiem fajne. Aspekty to po prostu jakieś rzeczy definiujące umiejętności, sposób bycia i środowisko postaci.

Problem zaczyna się wtedy, jak próbujemy dorabiać do nich jakąś ideologię, kręcić nosem bo aspekt nie wygląda tak jak byśmy chcieli i stawiamy bariery. Wtedy gracz zgłupieje i nie będzie kumał o co chodzi z aspektami. Najlepiej dać mu po prostu parę przykładów i tyle. Ludzie którzy wbijają zazwyczaj na taką grę potrafią opisać swoją postać.

Problem się też zaczyna wtedy, kiedy się rozwodzimy nad tym co dany aspekt implikuje. Jedna z moich postaci ma aspekt: "Była sabotażystką w Crimmorze". Co to implikuje? Podczas jednej z sesji założyłem, że ten aspekt implikuje umiejętności złodziejskie - wykrywanie i rozbrajanie pułapek. Brzmi jak wyciągnięte z dupy? Może i tak, ale nie można w sześciu aspektach zawrzeć całości tego co umie postać. Muszą być jakieś skrótowce, bo nie mogę napisać: była sabotazystką w Crimmorze i dlatego umie: otwierać zamki, rozbrajać pułapki, rozniecać ogień na wozach, pisać ulotki propagandowe itd. Niechaj prowadzący MG sami oceniają jak głęboko sięgają te opisy.

I miejmy też wiarę w graczy, że nie są głupimi kurwami i nie będą z dupy wyciągali rzeczy.

Aspekty zostawić jak są, to nie jest zły system.

Koncept Wengla

Jeszcze bardziej skomplikowany niż to co dotychczas mamy. Jaki jest sens wprowadzania tego?

Utrapienia
Moim zdaniem są bezużyteczne. Serio. Utrapienia jako osobne "coś" poza aspektami nie wnoszą NIC. Jeśli gracz zechce aby jego postać miała utrapienie, aby ją ubarwić i urozmaicić to fajnie, niech tak zrobi. A jeśli nie chce? To da jakieś gówniane utrapienie, które wcale utrapieniem nie jest lub jest tak epizodyczne, że w grze i tak się raczej nie znajdzie. Utrapienie to bzdet, wrzód na dupie graczy, który trzeba odnaleźć by niby osłabić postać i aby nie miała samych plusów.

Żadna postać tak naprawdę nie ma samych plusów - wcześniej czy później w trakcie gry takie rzeczy wychodzą naturalnie, ale niekoniecznie przy samym tworzeniu postaci. Może się okazać, że kapłan nadużywa błogosławieństw Boga. Albo że w trakcie gry ktoś mu wyłupie oczy. Wtedy samoczynnie pojawi się utrapienie jako jeden z aspektów.

Utrapienia mogą być różne. Jedna postać będzie miała pajęczą klątwę, inna będzie mogła używać podstawowych czarów, jeszcze inna będzie przeklinać dużo po prostu. One nie są takie same i nie osłabiają postaci w ten sam sposób. Mamy maga z utrapieniem, że za każdym razem jak rzuca czar to rzyga i nie może się ruszyć przez minutę i maga, który ma alergię na żuki gnojaki. I jak takie "osłabienia" postaci można porównać?

Inną bajką by było, gdybyśmy przyjęli zasadę: "im silniejsza postać, tym powinna mieć większe wady". Wtedy to by miało jakiś sens, chociaż dalej wady są mocno subiektywne. Im mocniej osłabiasz w jednym względzie, na tym więcej możesz sobie pozwolić w innym. Postać przykuta na stale do wózka, ale mająca potężne moce magiczne niż inni? Tępy jak but półork, ale za to silniejszy niż inna osoba bez wady, a pisząca, że ma "silną postać"? Bomba. Ale takiej zasady nie ma. Jak rzuciłem pomysł na postać, która nie może skrzywdzić ŻADNEJ żywej istoty, nie ma ręki i jest psychicznie upośledzona, ale za to może rzucać mass-spelle na nieumarłych, to zostałem wyśmiany, bo "mocne wady wcale nie pozwalają na silniejszą postać". Wszyscy startujemy w końcu z równego poziomu.

Dlatego powtarzam - utrapienie to wrzód na dupie, który niczego nie wnosi do gry. Jeśli ktoś zechce mieć utrapienia, to sobie zrobi z nich nawet pół aspektów. Jeśli ktoś nie chce ich mieć - da sobie utrapienie w stylu: "ma słabą głowę" a potem nigdy nie napije się alkoholu albo "staje mu na widok syren i nie panuje nad sobą" i postara się by nigdy nie spotkać syreny.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 12:51:48 PM
Quote
...w końcu utrapienie dobrze pełni swoją funkcję, tylko trzeba traktować je jak ujemny aspekt...

No właśnie sęk w tym, że nie pełni. Tutaj Rifu ma rację, utrapienie bardziej tylko przeszkadza niż pomaga. Z tego co rozmawiałem z innymi osobami to mogę stwierdzić nawet, że nie jestem sam w tym przekonaniu. I też to, co mówił Rifu, jak ktoś chce mieć postać z problemem, to ten problem jej stworzy, a reszta po prostu walnie coś na "odwal się" i po prostu to odhaczy. Zaś dla potrzeby negatywnych aspektów można po prostu coś wrzucić do "podstawowego" zestawu. Nie potrzeba specjalnej rubryczki, która na dodatek jest obowiązkowa.

Quote
Wielkie podsumowanie: Chyba wiadomo, po co niektóre informacje o postaciach są ukryte.

Tja. Tutaj dochodzimy do rozjazdu oczekiwań. Fakt, postacie "skryte milczące" będą poszkodowane, bo nie będą mogły robić swoich mrocznych rzeczy and stuff....z tą tylko różnicą, że będą mogły i to w niczym im nie przeszkodzi. Tutaj nie mówię, by objawić przed światem wszystkie swoje aspekty. To, co podałem i tak prędzej czy później wsadzi ktoś w zwykłe aspekty, a tak to będzie miał większe pole by wykorzystać wolne sloty.
Ale fakt, rozwiązanie to zbytnio faworyzuje to, co ja lubię: czyli grę w otwarte karty. Także na szeroką skalę może nie być przydatne. Po prostu wyszedłem z założenia, że już jesteśmy dużymi dziećmi i nie trzeba się bać, że ktoś użyje "metawiedzy". Ale trudno.

Zamiast tego, można po prostu wyrzucić utrapienie z KP i zamiast tego dać dodatkowe 1-2 sloty na aspekty i po prostu w wymaganiach mieć, żeby postać iała jakieś negatywne aspekty czy cuś.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on October 08, 2016, 01:12:42 PM
Quote
Po prostu wyszedłem z założenia, że już jesteśmy dużymi dziećmi i nie trzeba się bać, że ktoś użyje "metawiedzy".

Hehehehehehehehehehehehehehehehehehehe

Ale wiecie co? Przekonujecie mnie co do tych utrapień. W sensie, mnie tam moje utrapienia się podobają i nie miałem z nimi problemu, ale jest z nimi tak, jak mówicie - byłyby przy tej postaci niezależnie od tego, czy ta rubryczka by istniała, czy nie. Gdyby nie było utrapień, wrzuciłbym to w aspekty albo uwagi do MG-ów. A gdybym nie miał pomysłu na utrapienie, to pewnie faktycznie zastanowiłbym się nad czymś, co przenigdy nie znalazłoby się na sesji, więc... może coś w tym jest ._.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on October 08, 2016, 02:41:04 PM
@Angie
Pięknie to podsumowałeś. Zresztą z interpretacją utrapień jest jak z aspektami, a jak słusznie zauważyłeś gracz może unikać negatywnych konsekwencji.

@Wengiel
I tu jest właśnie problem, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto z metawiedzy skorzysta i nie zagra z postacią "bo jest zła". Albo w gorszym wypadku, wykorzysta to perfidnie i będzie dążyć do uzyskania dowodów o czynach postaci, by donieść straży. Pełna jawność, to ryzyko.
Quote
Zamiast tego, można po prostu wyrzucić utrapienie z KP i zamiast tego dać dodatkowe 1-2 sloty na aspekty i po prostu w wymaganiach mieć, żeby postać iała jakieś negatywne aspekty czy cuś.
O, to może być rozwiązaniem. 7 aspektów, z zaznaczeniem, że przynajmniej jeden musi pociągać za sobą negatywne konsekwencje.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Skaje on October 08, 2016, 02:44:21 PM
Ja się teraz wtrącę jako gracz, nie Obs:

Mnie utrapienia się w sumie podobają. Jest część postaci, które mają je naprawdę fajne i je odgrywają, a to, że ktoś wybiera sobie łatwe i je olewa... Cóż, zawsze będą osoby nastawione tylko na "levelowanie" i na skille, a nie na odgrywanie. Bo dla mnie do tego się to sprowadza, czy komuś zależy na odgrywaniu jakichś trudności, problemów, interakcji i rozwoju psychologicznym/osobistym(wtedy utrapienie bardzo ubarwia postać i jest jej integralną częścią), czy tylko na tym, żeby robić postać silniejszą i przypakowaną.

Co do jawności:
ja bym nie miała problemu z tym, żeby wszystkie moje aspekty były jawne, ale... część graczy dlatego ma coś ukryte, by nie korzystano z metawiedzy. A wiecie, że mamy do tego tendencję.
Przykład: Saequil Nightstar. Nikt, nawet gracze na ot nie wiedzą, czemu jest taka sztywna, to pewna tajemnica. Może kogoś zachęcić, by ją rozgryźć grając z nią, albo wymusza plotki i fabularne gdybania, czemu tak jest, a może jest golemem :D
Imho to bardzo fajne, że i postacie i gracze mają takie zagwozdki. I teraz tak szczerze - czy gdybyśmy wszyscy jako gracze wiedzieli, czemu jest jaka jest, to czy chciałoby się nam fabularnie odgrywać takie zainteresowanie? Dla mnie to byłoby odarcie nas, graczy z funu zdobywania postacią wiedzy, a dla gracza prowadzącego - odebranie tej tajemnicy, która jest przez niego celowa.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 03:06:48 PM
Co kto lubi. Ja tam wolę mieć pewność z kim gram i czego sie spodziewać.
Ale usunięcia utrapienia dalej będę bronił. Bo to, co teraz napisała Skaje nie jest warunkiem tego, że utrapienia istnieją, ale tego, że gracz ma faktycznie pomysł na postać, który jara innych. A postać z pomysłem będzie zadowalać bez względu na to czy utrapienie jest, czy nie.
Ale pomyśleć trzeba też o innych postaciach: tych, które nie mają zawiłości psychologicznej czy społecznej. Są po prostu gracze, którzy chcą grać postaciami prostymi, jak szewc, kucharz, czy rolnik. Oczywiście, mogą mieć za sobą mentalne powikłania i fakt, profesja nie determinuje od razu czy postać jest prosta czy nie. Sęk leży w tym, że to utrapienie jest przymusem, a nie alternatywą. A przymuszanie innych, by wpisać problem może być stresujące dla innych, nawet tych, którzy nie mają problemu z wpisaniem czegoś do tej rubryki.

Spójrzmy też z innej strony: dlaczego przeciętny gracz ma być zmuszany do kreacji utrapienia? Dlaczego musi dostosowywać postać pod to "ubarwienie" skoro np. ubarwienie go nawet nie interesuje? Wiele motywów jest za tworzeniem konkretnych postaci, jedni stawiają na rozwój psychologiczny, inni na napierdzielanie, jeszcze inni na gwałty. Albo, żeby po prostu była i tym samym bardziej skupiać się na tym co postać robi i komu pomaga niż co sobą reprezentuje. Nie powinniśmy ograniczać rozgrywki innym tylko dlatego, bo nam zależy na danym sposobie gry.
A utrapienie jest takim ograniczeniem. Nawet jeśli niemałym, to z psychologicznego punku widzenia już nakierowuje na to, czego inni po takiej postaci się spodziewają.
Dobrze zrobione postacie i tak to ogarną, bez przymusu. A te gorsze nauczą się grając z innymi, albo będą czerpać radochę z gry, bez względu na to czy grają banalnym wojem czy nie.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 04:56:23 PM
Well, jeżeli taki był cel, to faktycznie aspekty średnio spełniały swoją rolę. XD
Mimo wszystko ludzie lubią mieć gdzieś wypisane swoje umiejętności, by nikt nie mógł ich podważyć. A z tym bywa różnie w zależności od MG.
Dlatego zapropounje coś jeszcze: oprócz aspektów jako takich dodać dział "umiejętności". Wtedy będzie wszystko cacy, bo w tą rubryke wpiszemy wszystko to, co umie postać, zaś same aspekty będą faktycznie do opisywania charakteru itp.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 08, 2016, 09:27:46 PM
Plan był taki. Udała nam się super merytoryczna dyskusja, więc chciałem w kolejnym poście odnieść się do kolejnych wypowiedzi i dalej bronić swojej koncepcji aspektów, ale to było by marnotrastwo czasu bo.

Wengiel, masz profil. Wypisz w nim sobie co chcesz ; >

Aha. To ja już nie mam pytań. Nie wiem po co ta cała dyskusja w takim razie.
>Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry
>Masz profil wypisz w nim sobie co chcesz

(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/original/000/307/686/60e.png)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 08, 2016, 09:40:41 PM
Mój ton wypowiedzi dopiero teraz stał się passive-agressive. Do tej pory całkiem nieźle się bawiłem dyskutując normalnie jak człowiek, i normalnie również wymieniając się poglądami i pomysłami.

Quote
Mam też nadzieję, że nie sądzisz, ze na podstawie jednej opinii zmienimy całą grę. Wasze pomysły dają nam do myślenia, inspirują, pokazują, w których miejscach coś nie gra, ale ostatecznie będzie trzeba zebrać wszystko w kupę i znaleźć złoty środek.

I właśnie po to jest ta dyskusja, czy nie ? Bo już jestem skołowany. Może wrzucamy pomysły tutaj żebyśmy się czymś po prostu zajęli, ażeby na koniec wyszło.

"masz profil wpisz sobie do niego co chcesz"

Z resztą, podejrzewam, że nie ma sensu, ta krótka rozmowa więc wróćmy do ciekawszej dyskusji w tym temacie jednak.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 10:02:02 PM
Wengiel, masz profil. Wypisz w nim sobie co chcesz ; >
Hehe...hehe. Oj panda, ty śmieszku. ;*

Ale tak na serio: co kogo boli, żeby to rozdzielić? Wysiłek żaden, a ludzie będą zadowoleni, bo nie będą musieli poświęcać aspektów na umiejętności, ani łączyć jednego z drugim w postaci jakieś kupy.
A dlaczego chcę umiejki jako coś pewnego i zapisanego? Bo ludzie potrafią sie czepiać i próbować udupić. Nawet jako prowadzący. Co z tego, że pewne skille wydają sie być oczywiste, nie ma na papierze, "chuj ci w dupe, nie umiesz."
Oczywiście, nie wszyscy są tacy. Ale też nie są to odosobnione przypadki. A wraz z rozwojem będzie ich więcej.
Chyba, że aspekty traktujemy jakocoś czysto do opisu charakteru postaci. Nawyków, wierzeń itd. Wtedy w poradniku do aspektów powinno to być zaznaczone, bo na chwilę obecną ni chuchu to widać i rozumieć. Acz i tak uważam, że umiejki powinny być spisane, by potem ktoś nie wyciągał jakiś skilli z dupy.
I nie, aspekty do tego się nie nadają. Bo jak już zauważyliśmy, albo wychodzą puste aspekty, czysto mechaniczne, albo ogólniki, co guzik mówią, albo jakieś mieszańce, które generalnie ciężko zrozumieć i baaardzo ciężko jest napisać.

Ale jak już mówiłem - to tylko moja opinia. Możecie z nią zrobić co chcecie. Podsumowując: oddzielenie aspektów od umiejek typu: alchemia, walka mieczem itp. nikogo nie obciąży, nikogo nie zrani, a wielce wspomoże kreacje postaci.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 10:32:04 PM
@Panda

Odpowiedź na to pytanie teoretycznie podałaś sama - bo ludzie to chujki. Jak coś nie jest zapisane to dla nich tego nie ma i potem kozaczą, udupiając postać w swoich opisach. Oczywiście można tutaj "nie grać" z tym typkiem, ale co wówczas, kiedy problem się powtarza? Poza tym to stawia też furtkę otwartą dla munchkinowców, którzy zawsze będą dopierać paletę umiejętności do potrzeb sesji.
Większość MG podczas robienia testów patrzy na aspekty. Dlaczego? Ponieważ w nich spora część mówi o umiejętnościach postaci. Stanowi pewien dowód tego, że postać w sesji może zrobić to, a zrobienie tamtego będzie stanowić problem. I tutaj pytanie: skoro większość graczy i MG patrzy na aspekty jako na zestaw umiejętności, a ty sama narzekałaś parę postów wcześniej jak cie smucą "puste aspekty" to w takim razie gdzie tu jest problem, by jedno od drugiego oddzielić? Wszyscy na tym zyskają, nie będzie potencjalnych kłótni, a same aspekty na tym zyskają, bo będą zawierać w sobie coś innego niż tylko opis skilla.

Co do ankiety - nie wypowiem się, bo ne widziałęm, ale wydaje mi się, że chyba przesadzasz. Owszem, nasza społeczność nie jest różową zgrają hipisów (what a suprise) zdarzają się chujki, chamskie zagrywki, plotki, szykanowania.
Ale jest tu słowo klucz: zdarzają. Uniknąć sie ich nie da, choćby niewiadomo co. Ale z osobistego doświadczenia(inni pewnie też mogą to potwierdzić) - to, co sie dzieje tutaj w porównaniu do innych tekstówek, to jest sielanka. Ba, śmiem twierdzić, że mamy tutaj najmniej rakotwórczą społeczność spośród innych tekstówek. Serio mówię.
Poza tym, choć doceniamy twoją opinię, to jednak ona zbytnio nie ma wiele wspólnego z tematem. My tu mówimy, jakie mechanizmy wprowadzić, by usprawnić grę, a ty o tym, że ludzie są dla siebie niemili....no heloł.

Podsumowując: dalej podtrzymuję swoje propozycje, czyli
usunięcie utrapienia(co ponoć zyskało poparcie od góry)
dodanie sekcji na umiejętności
Ewentualnie
Zwiększyć limit aspektów, bądź najzwyczajniej dopisać w poradniku do aspektów, że one same nie muszą zawierać opisu skilli(choć przyznam, że to trochę spsuje grę, biorąc pod uwagę jak to na chwilę obecną wygląda)
Oczywiście nie muszę wspominać, że umiejki można ustawić na toggle, tak samo jak aspekty. Można schować lub nie.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 10:52:49 PM
Z tym "wszystko działa" super bym sie powstrzymał, bo wszak....ten temat istnieje nie bez powodu.
Ale z tym jednym sie zgodzę, czasem można dwa razy pomyśleć zanim coś sie palnie. Ale i tak, nie jest až tak strasznie jak nas malujesz.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leif on October 08, 2016, 11:22:48 PM
Panda,

Przeczytałem co napisałaś i.. Ja Cię szanuję, ale błagam Cię. Po tym co piszesz, można wywnioskować dwa stwierdzenia.
1. Uważasz, że w grze wszystko działa, brak zasad jest ok, tylko ludzie nie umieją się dogadać.
2. Wierzysz w utopię.
Nie wiem która opcja jest gorsza. Podejrzewam, że druga.

Panda, twierdzisz, że Ty najlepiej wiesz co Twoja postać umie a czego nie umie. I ja nie przeczę, że tak jest! Zróbmy proper miejsce żebyś mogła to wpisać. Żeby ktoś kto Ci prowadzi sesje mógł w to spojrzeć, a nie musiał zaufać na słowo.

Twierdzisz, że gracze się mądrzą i kłócą.
Zrób zasady. Zbiór normalnych zasad, w połączeniu z normalnym wypisaniem umiejętności to wtedy mądrzenie się i kłócenie będzie marudzeniem frustratów.
Brak zasad rodzi anarchie, rodzi zgrzyty. Bo jesteśmy tylko ludźmi. To nie jest utopia i nigdy nie będzie, zebrałaś w jedno miejsce sporo różnych ludzi, wywodzących się z skrajnie różnych środowisk. God damn it. Ja poza Torilem mam tylko parę znajomych którzy są w stanie określić co to RPG jest.
Więc jeżeli zbierasz w miejscu grupę mniej lub bardziej obcych sobie ludzi, i nie dajesz im zasad, nie dajesz im jasnych i klarownych informacji jak grać... Nie oczekuj niczego innego jak burdelu ogarniętego pożogą. Który z resztą parę razy miał miejsce w mniejszym lub większym natężeniu, nie mam racji ?

Reasumując znów,
Zgadzam się z Wenglem i dodaje swoje. Co ja bym chciał poprawić w funkcjonowaniu gry ? Zasady, aspekty, umiejętności. Opowiedziałem już o swojej wizji tak dużo, że chyba bardziej wyczerpująco się nie da.

Za nim zaczniesz się tutaj doszukiwać kolejny raz passive-agressive tonu: Nie nie ma go. (No dobra to zdanie mogło trochę być, ale generalnie poza tym zdaniem nie ma tego tonu ani odrobiny :D)

A NO I WENGIEL MA RACJĘ NIE JESTEŚMY TACY RAKOTWÓRCZY
(Oprócz Rifu, jego miłość jest rakotwórcza)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 08, 2016, 11:38:16 PM
Nie wierzę....Leif trzeci raz z rzędu mówi, że mam rację.
Zdumiewające co gorączka robi z ludźmi. :v
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 09, 2016, 03:46:12 PM
Quote
Dlatego powtarzam - utrapienie to wrzód na dupie, który niczego nie wnosi do gry. Jeśli ktoś zechce mieć utrapienia, to sobie zrobi z nich nawet pół aspektów. Jeśli ktoś nie chce ich mieć - da sobie utrapienie w stylu: "ma słabą głowę" a potem nigdy nie napije się alkoholu albo "staje mu na widok syren i nie panuje nad sobą" i postara się by nigdy nie spotkać syreny.

Nie akceptujemy Utrapień, które nie mają w ogóle potencjału do bycia użytymi w grze, albo w ogóle nie przeszkadzają postaci. Jeśli ktoś wpisuje taki, to proponujemy zazwyczaj jak go wzmocnić, albo prosimy o zmianę.

--

Quote
Zamiast tego, można po prostu wyrzucić utrapienie z KP i zamiast tego dać dodatkowe 1-2 sloty na aspekty i po prostu w wymaganiach mieć, żeby postać iała jakieś negatywne aspekty czy cuś.

Ale co to zmieni? :) Przecież Utrapienie to właśnie JEST kolejny aspekt, który jest wymagany i jest negatywny.

--

@Wengiel Problem w tym, że spis umiejek to imho dodatkowa biurokracja, dodatkowa komplikacja i wydłużanie kreacji postaci, dodatkowa konieczność moderacji, dodatkowy powód do zazdrości/złośliwości/krzyczenia o niesprawiedliwości i konieczność wykminienia jaki limit, jaki sposób zdobywania, jaki sposób ich rozwoju......... itd.

--
Quote
Jaaa. Leif. Nie mam mocy. Nie wiem, w którym miejscu napisałam, że wszystko jest doskonale.

Ja też nie. A nawet wróciłam stronę wcześniej i przeczytałam ponownie dwa ostatnie posty Pandy -_- Nie widzę.


W zasadzie nie muszę się produkować z wypowiedzią na tematy Utrapień i ukrywania aspektów, bo Skaje bardzo ładnie wyraziła zdanie w zasadzie identyczne z moim, więc mogę się leniwie podpiąć pod jej posta ;) Mi osobiście ujawnienie aspektów zrujnowałoby całkiem grę i uważam, że sekrety postaci są po to, żeby osoby zainteresowane ich odkryciem miały możliwość i okazję to zrobić (oczywiście przy odrobinie wysiłku ;)). Utrapienia uważam za rozwiązanie świetne i bardzo "uciekawiające" postacie (i wolno mi tak powiedzieć, bo nie wymyśliłam ich sama, tylko zaczerpnęłam z Fate'a ;P), ale dopuszczam myśl o zrobieniu ich opcjonalnymi.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 09, 2016, 04:23:16 PM
Z tą biurokracją to sam nie wiem. Po prostu ukiejki by działały jak aspety, z tą różnicą, że byłyby osobno.

Pytanie tak naprawdę trzeba zadać: Co nalrawdę nie pasuje w KP? Bo już szczerze sam się w tej dyskusji pogubiłem, bo niby mówicie o zmianach w KP i aspektach, a potem jak dajemy propozyvje zmian to wychodzi, że to właśnie działa i jest w porządku. Całość dyskusji wzięła się z tego, że właśnie coś w konstrukcji KP nie działało. Jestem teraz zagubiony w jakim punkcie jesteśmy.
Znam systemy, w których też niby występujà takie rzeczy (obligacje w Edge of empire czy negatywy z Savage Worlds), tylko teraz pytanie czy to traktować jako "uatrakcyjnienie" czy tylko "komplikacje". Ja akurat wychodzę z przekonania, że nie każda postać wkomplikowana jest jednocześnie atrakcyjna. Tu też pojawia sie problem, bo każde rozwiązanie jest motywowane innym stylem gry, więc bądź co bądź cokolwiek by nie zostało wybrane to jakaś strona tej debaty zostanie pokrzywdzona. Nie widzę sposobu na kompromis tutaj.
Jeśli zaś chodzi o problem "ludzi"... tu już serio nie wiem co doradzić. Ten czynnik pozostanie problemem bez względu na to ile zasad damy czy ile byśmy nie grozili paluszkiem czy prosili. Tego po prostu sie nie uniknie.
Choć w sumie uniknie...wychodząc z gry. Ale rozwiązanie to niestety gówniane. Więc albo faktycznie trzymamy się zasady, że albo gramy z tymi, ktłrych lubimy, albo.... nie wiem. Pogubiłem się już.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 09, 2016, 05:25:21 PM
Nikt nie twierdzi, że wszystko jest w porządku. Identyfikujemy problem, pytamy dla jak wielu osób jest to problem i przede wszystkim rozmawiamy, po to żeby ustalić jak można go rozwiązać.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 09, 2016, 05:33:45 PM
Można będzie potem prosiç o podsumowanie? :x
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on October 09, 2016, 06:34:12 PM
Imo umiejętności to nietrafiony pomysł - można je zawrzeć w aspektach, nawet jeżeli taki nie był zamiar Potwórców. Rozdzielanie umiejętności i masturbowanie się tym kto ma jakie, znacznie sformalizuje rozgrywkę i zepsuje dowolność. I tyle w sumie ode mnie :x
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on October 09, 2016, 08:07:34 PM
Nie no, niby to rozumiem. Tylko skoro jest problem, że gracze robią "puste" aspekty, to chyba z tym coś trzeba zrobić.
Chyba, że tego nie traktujemy jako problem.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on October 09, 2016, 09:33:20 PM
W sumie to jakby tak pomyśleć to pomiędzy czarami a aspektami jest potworny przeskok formalności. Tu w czarach wiemy dokładnie co umie postać i nie może zrobić niczego innego, a w aspektach jest to traktowane strasznie dowolnie. Mam wrażenie, że żeby rozwiązać tą dyskusje to trzeba się najpierw zdecydować w jakim kierunku ma iść gra, a nie wrzucać jakieś rozwiązania. Jakieś dodatkowe tabelki sobie można powrzucać, ale po co. Im więcej formalnych rzeczy tym więcej pracy dla kadry.

Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on October 11, 2016, 11:59:44 AM
Na ta chwile aspekty są rozwiązaniem, który dobrze balansuje pomiędzy sztywnością zasad i reguł a dowolnością rozgrywki. Kontrola obsow konczy się tam gdzie ich czas ;p Ja przepraszam ze tak to ujmę, ale ten czas to troche jest jak zasób, który trzeba dobrze wykorzystać do funkcjonowania gry. Mi się zdaje ze to nie chodzi o kontrole i dużo zasad nikt tak za bardzo tego nie lubi, raczej chodzi o zdobywanie jakis dóbr i rozwijanie postaci. Trzeba się po prostu zastanowić w jaki sposób rozdawać cukierki żeby nie urazić tych ludzi od dowolności.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Iskierka on October 11, 2016, 05:43:43 PM
Hej. Wypowiem się jako gracz z tego co widzę wchodząc na toril.pl

1. Karta postaci.
Nie mam zastrzeżeń. Pytanie tylko moje czy edytowanie uwag dodatkowych wlicza się do zgłoszenia "Chce coś innego?". Nigdy jakoś osobiście nie mogłam tego rozgryźć i nie spytałam się żadnego z obserwatorów.

2. Ekwipunek.
Wszyscy go widzą ale nigdy nie wiem w jaki sposób edytuje się ekwipunek?
Fajnie gdyby było to w formie pokazanego ludzika ze slotami gdzie można dodać poprzez zgłoszenie lub samemu z akceptacją obserwatora jakie przedmioty posiada się w ekwipunku. Bardzo mi tego brak bo niestety zgubiłam np. zapis ekwipunku wysłany do Kass i teraz muszę to tworzyć od podstaw znowu.

3. Mapa
Nazwijcie na tej mapce co się wyświetla co jest czym bo nie wiem! To bardzo mi utrudnia działania podjęte przez postać i zniechęca do działania.

4. NPC
I chyba to co brakuje wszystkim. Przełączanie się by wyświetlało, że jestes na NPC a nie na mainie ale to sprawa na grubsze kodowanie.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on October 13, 2016, 11:20:11 AM
Quote
1. Karta postaci.
Nie mam zastrzeżeń. Pytanie tylko moje czy edytowanie uwag dodatkowych wlicza się do zgłoszenia "Chce coś innego?". Nigdy jakoś osobiście nie mogłam tego rozgryźć i nie spytałam się żadnego z obserwatorów.

W tej chwili nie mamy w ogóle takiej opcji. Ale uwagi dodatkowe to tylko informacja dla osoby sprawdzającej postaci w procesie akceptacji. Więc w zasadzie nie ma później potrzeby ich edycji.

Quote
2. Ekwipunek.
Wszyscy go widzą ale nigdy nie wiem w jaki sposób edytuje się ekwipunek?
Fajnie gdyby było to w formie pokazanego ludzika ze slotami gdzie można dodać poprzez zgłoszenie lub samemu z akceptacją obserwatora jakie przedmioty posiada się w ekwipunku. Bardzo mi tego brak bo niestety zgubiłam np. zapis ekwipunku wysłany do Kass i teraz muszę to tworzyć od podstaw znowu.

System ekwipunku nie jest jeszcze do końca zaimplementowany.

Quote
3. Mapa
Nazwijcie na tej mapce co się wyświetla co jest czym bo nie wiem! To bardzo mi utrudnia działania podjęte przez postać i zniechęca do działania.

4. NPC
I chyba to co brakuje wszystkim. Przełączanie się by wyświetlało, że jestes na NPC a nie na mainie ale to sprawa na grubsze kodowanie.

Obie te rzeczy są już w planach :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Iskierka on October 14, 2016, 10:59:14 PM
Propsuję! Bo nie chciało mi się czytać reszty :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on November 05, 2016, 09:50:20 AM
Nieco ożywiając temat i dodając nowy wątek:
- Wykrzyknik po dodaniu tekstu do biblioteki, tak samo jak teraz jest przy plotkach czy heroldzie. Teksty nie wpadają często, a jak już wpadają to nikt ich nie zauważa, bo trzeba specjalnie wejść w biblio i tam szukać.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Vokun on November 05, 2016, 05:36:00 PM
A może opcja dodania wszystkich obserwatorów do wiadomości za jednym zamachem?Mała rzecz a cieszy
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on November 05, 2016, 10:40:01 PM
@Rifu @Vokun

Bardzo chętnie :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on December 29, 2016, 10:17:04 PM
Rzucę coś od siebie, skoro poruszyłem już taki temat na Discordzie.

Reputacja:

Obecna jest moim zdaniem zbyt ogólna. Moim zdaniem przydałby się podział na przynajmniej cztery kategorie:

1. Najbardziej ogólna, czyli określenie, czy postać jest w jakimkolwiek stopniu znana na całym Faerunie.

2. Bardziej szczegółowa, ale jeszcze nie aż tak bardzo, czyli ograniczenie się do kraju.

3. Jeszcze bardziej szczegółowa określająca to, jak bardzo postać znana jest w jakimś regionie.

4. Najbardziej szczegółowa, skupiająca się na mieście.

Dlaczego proponowałbym aż tak bardzo skomplikowany system? Żeby nie było niedomówień. Czasem spojrzę na czyjś profil, zobaczę, że, przykładowo, jest "znany gdzieniegdzie", a w wpisach widzę głównie wzmianki o tym, że zrobił to i owo w Przystani Nerimy. I teraz nie mam tej pewności, czy postać jest znana gdzieniegdzie na terenie całego Faerunu czy tylko na terenie Skraju/Przystani Nerimy.

Oczywiście to tylko luźna koncepcja i jak najbardziej chciałbym zobaczyć, jakie zdanie mają o tym inni gracze i inne graczki.

Pozdrawiam. :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on December 30, 2016, 01:07:33 AM
Przy wpisach do reputacji wpisywać po prostu też w nawiasie kwadratowym w jakich miejscach postać została dzięki temu poznana, przez jakie grupy społeczne i czy pozytywnie, negatywnie czy neutralnie. Przykład na podstawie paru wpisów z mojej reputacji:

Niegdyś pomogła ocalić umierającego mężczyznę w Chwale Poranka. Pomagała też w odbudowie spalonej karczmy, a właścicielom przybytku sprezentowała piękne, eleganckie stroje. [+Skraj, +Chwała Poranka i jej bywalcy]

Zorganizowała Dzień Zakochanych (1372 RD) w kaplicy Sune na który sprowadziła magiczny artefakt z Sembii - Lustro Swata. Niestety, zostało ono zniszczone, a całe przyjęcie okazało się wielką klapą. [-Skraj, -kult Sune]

Zwyciężczyni konkursu rzemieślniczego podczas Tehennteahan (1372 RD). Zatryumfowała dzięki eleganckiej, ślubnej sukni - Jaśminowej Pannie Młodej. Strój został potem przekazany najpiękniejszej kobiecie w Skraju, Yazgash. [=kult Waukeen, =handlarze, +Skraj, +kult Sune, -Yazgash]

Wraz z innymi kapłankami Ognistowłosej Pani wystawiła stragan na targu podczas obchodów Wysokiej Monety. Gdy podczas bazaru doszło do zamieszek i ataku na stoiska amnijskich kupców, osłoniła ich własną piersią. [+zwolennicy Amn, -przeciwnicy Amn, =Skraj]

Z kiepskim skutkiem usiłowała stworzyć trwały sojusz między lokalnym duchowieństwem. [=kulty w Skraju, =Skraj]

Byłoby dużo bólu dupy co prawda z tym, czy dane wydarzenie można uznać za pozytywnie odebrane czy za negatywnie, ale ostatecznie i tak Obserwatorzy zawsze mają rację bo to oni zarządzają "populacją", a narzekających mogą spławić reputacją "neutralną".

Bo taka reputacja pod avkiem, jednosłowna, nawet jakby ją podzielić na cztery inne to i tak gówno będzie mówić. Lepiej jakoś rozwinąć tę reputację przyznawaną w zakładce tak, aby określała od razu gdzie postać znają za dany wyczyn i kto zna. Albo zostawić wsio ryba, bo to i tak ozdobnik.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on December 30, 2016, 09:55:28 AM
Ale ja o tym właśnie mówię, Angie. Żeby pod profilem była ta określająca jak bardzo postać jest znana na świecie (co pewnie zajmie sporo czasu), a w zakładce "reputacja" był podział na kilka kategorii, od najmniej do najbardziej szczegółowych, czyli państwo, region, miasto.

Przykład:

Reputacja w Faeurun: nieznany, nikt o nim nigdy nie słyszał.  = Chociaż nawet nie wiem, czy takie coś jest potrzebne.

Potem w zakładce "reputacja":

Reputacja w Skraj: znany gdzieniegdzie

I rozpiska na miasta/wioski:
Przystań Nerimy: znany - trzecie miejsce w konkursie, ludzie wiedzą, że jest uczniem At'bela, zwycięzcy.

I tak dalej. Takie coś mi się widzi, że byłoby bardziej dokładne niż obecny system. I powtarzam, to tylko luźna propozycja i chciałbym, żeby Obserwatorzy wypowiedzieli się, co o tym sądzą.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on December 30, 2016, 03:09:08 PM
Myślę, że wiele problemów (i sporą kwestię przebudowy, być może) zaoszczędziłoby dopisywanie do określonych wydarzeń w reputacji, jak daleko sięgała o nich informacja, bo zapewne często nie wychodziłaby ona poza Przystań/Skraj. Wtedy nie trzeba by było robić nowych kategorii, ani bawić się w dużo szczegółów, a jednocześnie byłoby wiadomo, kto mógł się o czym dowiedzieć.

Chwilowo jest dla mnie jasne, że jeśli ktoś ma coś w jawnej reputacji, to dowolna postać znajdująca się w Przystani mogła się o tym dowiedzieć, a jeśli przebywała ona w innym miejscu, to mogła też dowiedzieć się o tym, co było wiadome i tam - a niektórzy mają wpisane, że w miejscu X ten i ten jest znany.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Friss on December 30, 2016, 05:03:53 PM
Pomysł przebudowy reputacji jak najbardziej propsuję, ale chciałabym zwrócić uwagę na jedną, ważną rzecz, której same techniczne rozwiązania nie załatwią.

Otóż nie ominiemy czegoś takiego jak „mniemanologia stosowana” w relacji postać-postać (jakże często opartej na relacji gracz-gracz). Wpiszemy to i tamto, a te interakcje i tak pozostaną same sobie, gdzieś obok cyferek i wskaźników. Już w obecnej sytuacji jest tak, że wartości wcale nie odpowiadają temu, co jest grane.

Taka reputacja ma więc jedynie znaczenie dla NPC jako swoista siła perswazji. Graczom służy bardziej jako kalendarium wydarzeń, pamiętniczek. Jeśli to miałoby działać, to powinno być jakoś mierzalne. Samo rozdzielenie zasięgu jest niezłe, ale przydałoby się określić, co tak naprawdę oznacza bycie znanym w relacji z Niezależnymi. Bo między graczami to na nic, można respektować cokolwiek, można nie respektować niczego i żyć w szklanej bańce. Nie zapominajmy też o tym, że Internetów nie ma. Magia magią, ale bycie znanym na drugim końcu kontynentu ma się zazwyczaj nijak do wiedzy miejscowego, który nigdzie poza Skrajem i okolicą nie bywał.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Salem on December 30, 2016, 05:35:31 PM
Podbijam, oczywiście, to co napisała Friss, gdyż mądrze prawi. Mam wrażenie dość często, że nie tylko z reputacją tak sprawa wygląda, ale też z innymi parametrami jak aspekty, że generalnie służą one bardziej w interakcjach z NPC-ami (sam się z tym prawie nie spotkałem, zresztą). Dlatego dobrze się należy zastanowić, czy gruntowne przebudowywanie systemu który służy bardziej za dziennik, coś raczej osobistego, a nie globalnego, ma jakikolwiek sens. Co tak naprawdę zmieniłoby, gdyby w zakładce z reputacją wpisywać dużo więcej szczegółów? W sumie niewiele - prowadzący sesje i tak zwracają uwagę (a przynajmniej tak mówią) na to, co w reputacji się znajduje, a gracze to zrobią albo nie, zmusić się nikogo nie da. Jeśli ktoś zwraca na to uwagę, to zrobi to też w obecnej formie reputacji.
Myślę również, że wpisanie "zasięgu" danego wpisu z reputacji może dać dodatkowe informacje tym, którzy patrzą na profil postaci dalej niż na obrazek i ewentualnie opis wyglądu (czego też za często nie zauważam, ale może to tylko ja). No i tyle.

Może po prostu zamienić "reputację" na "dziennik", albo coś w ten deseń? W karcie reputacji jest wpisane, jaką postać posiada - zła, neutralna, dobra. Może dałoby się uzewnętrznić tę informację - przy okazji może wprowadzając szerszą skalę (jeśli jest ona trzypunktowa, bo tego w sumie nie wiem) - a to mogłoby dać ogólny pogląd innym graczom, jak ich postać do takowej postaci powinna podchodzić. Stety-niestety, ale wydaje mi się, że bardzo dużo rzeczy zależy od interpretacji gracza i na pewno zdarzy się też ktoś, komu można rzucić informacją prosto w łepek, a i tak jej nie przyjmie.

Jedit: @Panda - nie bardzo ogarniam o co chodzi. Mapę ogólną, czy każdy dostałby własną?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on December 31, 2016, 11:02:13 AM
Pomysł z mapą chyba byłby zbyt problematyczny w realizacji.

Nie narzekałbym jakby w reputacji były szczegóły plus informacje jaki jest zasięg reputacji i na jakie frakcje w jaki sposób oddziałuje. Może nie jest to super potrzebne, ale myślę, że urozmaiciłoby grę.

Wspominam o tym między innymi, bo dostałem pytanie od gracza, czy wiedza o tym, że moja postać jest uczniem At'bela, jest powszechnie znana. Takie szczegóły w reputacji mogłyby by pomóc w określaniu takich rzeczy itp.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Shagarot on January 01, 2017, 06:59:12 AM
Odnośnie reputacji mam też jeden pomysł, aby była bardziej doprecyzowana bez potrzeby zastanawiania się przy zmianach jej poziomów/kategorii.

Każdy wpis do reputacji miałby dwie kategorie punktowe:
Rozpoznawalność 1-10
Sława 0-10 Dobra/Zła

I dam dwa przykłady, jak to widzę, na podstawie reputacji własnej postaci:
Z powodu wężowych oczu krążą plotki, iż należy do rasy Yuan-ti. Wiele osób spogląda na niego podejrzliwie.
Rozpoznawalność: 2
Sława: 1 Zła

Został zwycięzcą konkursu na najprzystojniejszego mężczyznę Skraju w nocalu 1373 RD i od teraz może z dumą nosić tytuł „Najwspanialszego Gieroja Przystani”. Nagrody rozdał niektórym mieszkańcom Skraju w ramach podziękowania za wsparcie. Tego samego wieczoru świętował zwycięstwo w Ubitym Interesie, gdzie wykazał się szczodrością stawiając każdemu wino. Podobno szczególnie szczodry był za pieśni ku czci Sharess.
Rozpoznawalność: 6
Sława: 0

Ustalić jakieś wartości progów np zmiana z "Nikt o nim nigdy nie słyszał" na "Niektórzy kojarzą jego imię" przy 10 ptk rozpoznawalność, następny próg to przykładowo 50 ptk i tak dalej.i
Zmiana Sławy z neutralnej na dobrą/złą przy 30 ptk, później przy np 80 następny próg etc.

Cyferki tutaj podane tylko dla przykładu żeby pokazać lepiej, o co mi chodzi. Ofc cyferki byłyby tylko dla Obsów i gracze nie mieliby do nich wglądu.

Ewentualnie jeszcze prościej, ukraść *ahem ahem* pożyczyć pomysł z Neuroshimy i go zmodyfikować.
Podzielić Farun na x stref reputacji np 20/50/100 [ważne żeby dobrze się przekładało na rzut kością], na potrzeby przykładu założę, że będzie ich 50.
Każdy wpis do reputacji w danej strefie wpływów dodaje 1-3 reputacji. Po osiągnięciu jej np 20 ptk postać nie może już zyskać więcej reputacji w danym rejonie, kolejne wpisy nic już nie dają, bo i tak każdy o niej tutaj słyszał. Zyskuje w ten sposób sławę 1. Przy 10 reputacji MG może rzucić w danym regionie kostką k20 i wynik 1-10 oznacza, że NPC słyszał o postaci 11-20, nie ma pojęcia kim ten pacan jest.

Jak działa Sława? Gdy postać jest w miejscu, gdzie nie posiada reputacji starczy zrobić rzut k100 i np postać mająca Sławę na 5 zostanie rozpoznana przy wyniku 1-10 na kostce. Reputację i Sławy się nie łączy, ale MG może wykonać dwa rzuty. Np postać jest w Thay i ma tam reputację 5, a ponad to posiada Sławę 2. Rzut k20 na reputację i rzut k100 na sławę. Takie rzuty pozwolą ustalić czy NPC kojarzy postać z powodu lokalnych dokonań czy też słyszał o jego wyczynach w dalekich stronach.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on January 01, 2017, 12:27:19 PM
@Shagarot Jeszcze jakby dodać zasięg i frakcje, na które oddziałuje reputacja... To byłoby idealne : )
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on January 09, 2017, 06:03:54 PM
Ja to bym chciał jeszcze nieco usprawnić laboratorium. Żeby było chociaż jakieś powiadomienie, że można rozpocząć prace nad nowym zaklęciem.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on January 09, 2017, 06:08:38 PM
Propsuję.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Rawij on January 09, 2017, 10:29:27 PM
Za Eoną:
Można by zmienić opcję w Panelu Gracza z "Zgłoś konspekt sesji w Niezapomnianych Krainach" na "Zgłoś konspekt sesji" czy coś w ten deseń. Zgłasza się tak też MS.  Niektóre zgłaszane konspekty są potem grane na prywacie.
W sumie niewielka zmiana, but it's something
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: 0rez farg on January 11, 2017, 06:05:56 PM
Albo podzielić na trzy kategorie.
Sesja prywatna
NK
MS
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on April 01, 2017, 10:18:56 AM
Fajna była by możliwość dodania do karczmy powiadomienia dźwiękowego o nowym poście. Najlepiej z opcją aby można było włączyć powiadomienia dźwiękowe i wyłączyć, aby nie denerwować tych, którzy nie lubią pikania w tle.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Pan_Wiking on April 01, 2017, 10:30:54 AM
Nie wiem czy to już było wcześniej rzucane - wchodzenie do karczmy inną postacią niż główna. Mam na myśli pozostałe PP.
Bo jakoś tak się skłąda że zazwyczaj mam ich parę w zanadrzu i szkoda resetować konto przed każdym wejściem ;)

Choćby poprzez zaznaczenie w Aktualnym Wyglądzie o którą postać chodzi.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Zet on April 01, 2017, 11:50:39 AM
z tego co wiem, to będzie to możliwe na torilu 1.0 :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Ref on April 01, 2017, 11:59:29 AM
Zdajemy sobie sprawę z problemu gry Postaciami Pierwszoplanowymi.
W FAQ (http://forum.toril.pl/index.php?topic=149.msg4417#msg4417) jest ten temat poruszony, chociaż nieco od innej storny.
Jeśli zaś idzie o grę w karczmie:
Gdy chce się grać PP w karczmie trzeba poprosić Obserwatora o nadanie panelu Gawędziarza. W wiadomości wystarczy dodać jeszcze, czy chodzi o pojedyncze wejście do karczmy, czy może o zagranie kilkudniowej rozgrywki w Miejscach Spotkań prowadzonej przez Bajarzy lub innych graczy. Obserwator będzie dzięki temu wiedział, kiedy może panel zdjąć (najczęściej idzie o karczmę, wtedy po jednym dniu).
W Torilu 1.0 tego problemu nie będzie. :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Nikt on April 01, 2017, 08:05:37 PM
W sumie zgadzam się z Rifu. Pomysł z dźwiękowym powiadomieniem w karczmie mnie też by bardzo odpowiadał.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on April 13, 2017, 07:45:28 PM
Mega luźna propozycja - dać gdzieś na górze strony/wpasować jakoś w nowy layout jaki będzie, pasek z informacjami jakie sesje akurat trwają/co się dzieje na grze. Taki, żeby wiadomości się na nim przesuwały, np. w stylu:

"Trwa sesja w NK: xxxx", "Jutro MS w: xxxx", "Trwa konkurs xxxx", "Wejdź na naszego Discorda: xxxx", "<informacyjne coś ogólnie o świecie>", "Wejdź na naszego facebooka: xxxx". Coś co już mamy po wejściu w sumie na panel w mieście ale:
1. Bardziej dynamiczne (np. powoli przesuwające się informacje, jak na crawlu w stacjach informacyjnych).
2. Z aktualnymi informacjami.
3. Może z wyszczególnieniem z pomocą wykrzyknika przy takim pasku informacyjnym, że pojawiło się coś nowego?
4. I może z rozwijaną listą aktualnych rzeczy?

Coś takiego, aby nie były info stricte fabularne, aby nadać dynamiki i spróbować dotrzeć do graczy z tym co się dzieje akurat.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Friss on April 13, 2017, 08:57:43 PM
Dobry pomysł. Można też od razu dać listę opiekunów tematów/krain lore, bo do działu na forum wcale nie tak łatwo trafić. :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Kahea on May 23, 2017, 06:34:22 PM
Hmm, a ja chętnie bym wydłużyła czas przebywania na Torilu "bez ruchu". Tzn., jak piszę odpis w sesji często zajmuje mi to więcej niż pięć, dziesięć minut - najczęściej dobre pół godziny i więcej z powodów różnych. Klikam "odpowiedz" i... Dupa - "Sesja zakończona. Wróć do strony głównej".
Ja wiem, że można pamiętać o kopiowaniu odpisu, pisaniu w wordzie i w ogóle. Ale to chyba nie o to chodzi. Ja się denerwuję, tracę kolejne pół godziny na powtórzenie tego samego i denerwuję się dalej, że taka sytuacja miała miejsce i zapewne będzie mieć jeszcze nie raz.
To jak, pomyślicie, czy da się z tym coś zrobić? ;)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Moskier on May 23, 2017, 07:16:17 PM
Napisałem do supportu serwerowni czy jest możliwość przedłużenia sesji bo nie mogę nigdzie znaleźć tego pliku konfiguracyjnego :)
Jeśli nie będzie takiej możliwości to zrobimy to w ten sposób jak np mają niektóre banki -  U góry wyskakuje czerwona belka z napisem "Za 5 minut wygaśnie twoja sesja kliknij aby przedłużyć".

---

Dobra, ustawiłem na 2h, ktoś chce przetestować? :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Kahea on May 23, 2017, 08:33:10 PM
Ja będę testować, od jutra rana zapewne. :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Skaje on May 24, 2017, 12:40:00 PM
A dałoby się zrobić, żeby ludzie nie znikali tak szybko z listy? bo czasami ludzie siedzą, ale właśnie są w bezruchu i nagle z 30 osób na liście robi się 7 i wygląda, jakby były pustki - a sporo ludzi jest, tylko np pisze właśnie :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Moskier on May 24, 2017, 01:08:44 PM
Zwiększyłem do 30 minut :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Ref on May 24, 2017, 01:57:00 PM
szystko dziala*ref taki pomocny*
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Attra on June 18, 2017, 11:11:25 PM
Nie wiem czy było, ale czy dałoby się machnąć powiadomienie w tytule przeglądarkowej zakładki jeśli pojawi się jakiś wpis na poczcie?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Shagarot on June 19, 2017, 06:14:44 AM
^ Popieram
Jeśli zaś o mnie chodzi to właściwie dwie rzeczy za mną ostatnio chodzą:
- Możliwość rozwijania zgłoszeń w KP tak, jak notatnika zamiast otwierania ich w pop-upie.
- Dodania jeszcze jednej warstwy podkategorii w notatniku (dużo mniej istotne, ale na dłuższą metę ułatwiające życie gdy ma się tam milion rzeczy dotyczących kilku różnych postaci, ich nieruchomości, działalności, produkcji, etc).
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Łotr on January 09, 2018, 02:06:30 AM
Prawdę powiedziawszy mnie kompletnie morduje rozbicie na Kodeks i na Bibliotekę. Zawsze jak się pojawia ogłoszenie, że jest coś nowego, to w gruncie rzeczy schodzi mi strasznie długo na znalezienie o czym mowa jest w ogóle. Nie rozumiem czym się różni kodeks od biblioteki, skoro i tu i tu są rzeczy, które spokojnie mogłyby się znaleźć w tym drugim. A jak nachodzi mnie, że czegoś potrzebuję konkretnego, to dopiero jest dramat, jak nie wiem gdzie tego szukać. Często sprowadza się to do zwyczajnego przeklikania wszystkich dostępnych opcji.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on January 09, 2018, 11:17:24 AM
Kodeks: Ogólna wiedza, którą łatwo znaleźć i przy odpowiednich warunkach można założyć, że postać posiada lub wyszukała. Będzie w nowej wersji gry zastąpiony przez wikię, w której będzie o wiele więcej info, z oznaczeniem jak dostępne jest i dla kogo.

Biblioteka: Tylko i wyłącznie klimatycznie teksty pisane w świecie gry przez postaci.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Pająk on January 09, 2018, 01:39:48 PM
Ja się zgadzam z Łotrem, bardzo ciężko szuka się nowych zmian w prawie, czy kodeksie. Rozbraja mnie, że nie są w Ostatnich zmianach, a kategoriw bibliotece nie zawierają "prawa". Zawsze chwile mi zajmuje przejrzenie kilku, zanim znajdę to, czego szukam.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Shagarot on January 09, 2018, 03:40:45 PM
Tak, tu też się zgodzę. Zawsze kiedy szukam prac Przystani muszę zrobić jedną z dwóch rzeczy:
1) Przekopać się przez całą bibliotekę szukając tego na ślepo
2) Zapytać Skaje, gdzie do cholery jest prawo Przystani, bo znowu nie mogę go znaleźć
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on January 09, 2018, 05:16:30 PM
Wrzucić prawo Przystani gdzieś na górę i będzie już duże ułatwienie
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Spookie on January 10, 2018, 05:48:51 PM
Poprawiłam z pomocą Moskiera: link (http://toril.pl/biblioteka.php?dzial=legislacja)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Shagarot on January 10, 2018, 06:29:59 PM
<3
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on January 25, 2018, 10:06:25 PM
A ja bym się spytał, czy jakoś da radę rozróżniać czarodziejów i zaklinaczy.
To znaczy mechanicznie, typu czarodzieje szybciej uczą się zaklęć, a zaklinacze mają bonusowe PMy, czy coś. Bo na razie nie ma sensu w ogóle rozróżniać tego jako osobnych rodzajów magii, skoro i tak działa tak samo
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Zet on January 26, 2018, 01:13:50 AM
honestly - nie widzę takiej potrzeby :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Shagarot on January 26, 2018, 06:05:27 AM
W teorii - dałoby się.
W praktyce - nie bardzo.

Zmniejszenie czasu nauki odpada, więc trzeba by go podbić zaklinaczom, dajmy na to o dodatkowe 10 czy nawet 20 dni, na każdy poziom zaklęcia.
I okey, mamy zaklinacza, który grał już długo, ma nawet sporo zaklęć i teraz dostaje duży bonus do ilości PMów... i informację, że przez następne 200-300 dni ma zakaz uczenia się jakichkolwiek czarów.

Dla przykładu dałbym tutaj At'bela. Załóżmy, że nie byłby czarodziejem tylko zaklinaczem, w tej chwili ma w księdze 49 zaklęć. Osobiście nie ucieszyłbym się dostając informację, że dostaje nagle 1,5 albo i 2 razy więcej PMów niż miał do tej pory, ale haczyk jest taki, że przez następne 490 dni (ponad 16 miesięcy!) ma bana na naukę zaklęć :p
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on January 26, 2018, 10:12:01 AM
No u nas tak naprawde czarodzieje działają jak zaklinacze. Niby mają swoje "książki" (choć nie wszyscy) to i tak biorąc pod uwagę system pm to działają jak zaklinacze. Więc raczej podziału nie będzie, bo...żadnego nie ma.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on January 26, 2018, 11:48:57 AM
No to trzeba usunąć rozróżnienie, skoro nie ma najmniejszej różnicy. Po co rozróżniać zaklinacza, skoro tylko rodzi to niepotrzebne dyskusje in-game (bo były już takie)?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Zet on January 26, 2018, 11:54:50 AM
rozróżnienie jest fabularne li tylko i to moim zdaniem jest akurat spoko.

Na tej mechanice którą mamy teraz nie bardzo jest jak to rozróżnić - tak, jak pisał Szagu. Szczególnie, że są postaci, które już istnieją i mają czary.

Jak byśmy budowali system od zera - to jasne, ale tak? Nie ma potrzeby.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on January 26, 2018, 12:17:34 PM
Wewnątrz gry też nie ma potrzeby ani sensu, skoro księgi i tak nie są potrzebne. Mechanika wpływa na fabułę i na odwrót.
No chyba, że zostaniemy przy tym, że zaklinacz jest bez dyplomu. Bo to jedyna różnica, również fabularna
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on January 26, 2018, 01:45:51 PM
Rozróżnienie jest poważne na poziomie fabularnym, jeśli komuś chce się tego pilnować.
- czarodzieje wiedzą jak działa magia, znają teorię, potrafią skuteczniej wybadać
- zaklinacze mają instynktowne wyczucie tej wiedzy, nie potrafią opisać działania niczego bez dodatkowych studiów, im po prostu działa w rękach
- większość czarodziei uważa zaklinaczy za magów gorszego sortu, o czym wszyscy zapominają
- Ja na swoich sesjach pilnuję, by czarodzieje te księgi mieli. Nie ma na dłuższej wyprawie, nie powtarzał od dłuższego czasu zaklęć? To przykro mi, będą problemy z czarami albo w ogóle nie rzucisz. Za to zaklinacze są gorsi w kwestach teoretyczno-badawczych, bo nie mają potrzebnej, książkowej wiedzy
- inny styl rzucania zaklęć, co też dla MG powinno być istotne :)

Wprowadzanie jakiś mechanicznych zmian nie ma obecnie sensu, bo przecież z drugiej strony są druidzi i kapłani, a u nich też to inaczej wygląda.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Wengiel on January 26, 2018, 04:46:56 PM
Zasadniczo jest wiele rzeczy których mg nie biorą pod uwagę. Może dlatego, że zapominają, albo dlatego, że najzwyczajniej w świecie nie uznają ich za ważnych.
W takiej sytuacji najlepiej jest to przedyskutować z mg jak on dane rzeczy widzi i sie dostosować po prostu. Tutaj niestety sporo rzeczy działa na zasadzie "dogadania sie".
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Angie on January 28, 2018, 11:25:19 AM
Podczas rozmowy na Discordzie zwróciliśmy uwagę na to, że system Reputacji jest nieczytelny i przez to często niezauważany przez graczy. Dlatego w sumie dosyć prosty sposób na uporządkowanie na Torilu 1.0, jeśli jeszcze nad tym nie myśleliście:

Dać graczom możliwość tworzenia zakładek, jak przy profilu. Wtedy będzie można łatwo podzielić repę, np. na regiony albo środowiska. Obsy też nie będą miały przy tym roboty dużo, bo gracze sami będą ją sobie wrzucali do określonej zakładki. A jak nie będą chcieli to nie, będą mieli syf i MG będzie ich prosił by sobie podzielili bo nie chce się przebijać przez ścianę randomowych wpisów. Będzie czytelniej i przejrzyściej.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leguliasz on February 26, 2018, 11:13:09 AM
Moją uwagę przykuł bardzo powolny proces akceptacji sesji, zgłoszeń i tego akurat nie wiem, ale zakładam, że podobna sytuacja może być ze wszelkiej maści npcami, zaklęciami i tego typu rzeczami (wydaje mi się, że sprawa nasiliła się w związku z urlopem Sulinae co z drugiej strony tłumaczy dlaczego go potrzebowała). Nie chodzi już tylko o sam przebieg, ale samo zabranie się do tego osób odpowiedzialnych (to nie kwestia dni tylko tygodni).
Zaznaczyć należy, że bez tego forum jest praktycznie martwe (szczególnie dla osób z zewnątrz jak ja) i rozwiązanie tego powinno być priorytetem, gdyż nawet mając chęci do grania, prowadzenia innym sesji, to masz związane ręce i nic nie możesz zrobić.
Oczywiście rozumiemy możliwość wypalenia do samego czytania, sprawy prywatne i tak dalej dalej dalej dalej, więc z w związku z tym, czemu nie wytypować osób, które zajmowałyby się wyłącznie akceptami postaci, zaklęć, sesji, zgłoszeń? Każda osoba samodzielnie do innej rzeczy. Na koniec przebieg całego procesu wysłać kontrolnie w formie raporciku do najwyższej stancji ze screenshotami i po krzyku. Nagroda może przyjąć formę pierwszeństwa w sesjach prowadzonych przez administrację.
Myślę, że jest to o tyle ważne, gdyż dowiedziałem się, że jedna osoba potrafi mieć po kilka zgłoszeń, więc potrafię sobie wyobrazić ten ciężar i jednocześnie konieczność do powołania takiej funkcji. Słyszałem także, że już wcześniej była taka funkcja, ale dlaczego już jej nie ma? Tego się nie dowiedziałem - nie wiem, jestem z zewnątrz, więc jakoś nie wnikam, a pomysł podrzucam, jako że nawet mi potrzeba rzuciła się w oczy :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on February 26, 2018, 02:37:57 PM
Skąd wziąłeś informacje o tygodniach? Tygodnie to są, gdy wrzucasz zaklęcie do labka dla PP lub dajesz coś, co przez te tygodnie trzeba omawiać (z graczem). I nie forum, a gra ;P Która zdecydowanie martwa nie jest, a wręcz bardzo żywa, jak się porówna z innymi tekstówkami.
Mógłbyś na przykład podać przykład sytuacji, gdy ma się związane ręce przez opóźnienie w akceptach? Bo mi osobiście przez 2,5 roku grania żadna z takich sytuacji nie zapadła w pamięć. Nie potrafię sobie obecnie nawet takiej sytuacji wymyślić.

Nie idzie oddelegować kogoś tylko do zaklęć lub tylko do sesji. Po pierwsze to nie jest praca jednoosobowa, tylko wieloosobowa, by było jak najbardziej sprawiedliwie. Po drugie, nie ma dużo osób nadających się do tego. Po trzecie, technicznie możesz być tylko Obsem albo nim nie być, silnik nie przewiduje dodatkowych podziałów. Zresztą nawet jeśli ktoś inny by klepał zgłoszenia, to i tak Obsy musiałyby to sprawdzić, co za dużo by im nie pomogło.
Zwolnienie w akceptach jest najprawdopodobniej związane z znacznym zwiększeniem ich liczby w ostatnim czasie. A na Obserwatora nie może pójść pierwsza lepsza osoba.

Prawda, był Sfinks, ale teraz mamy Archontów, którzy chyba są o wiele bardziej pomocni :)

No i odpowiedź na wszystko: na Torilu 1.0 będzie lepiej ;)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on February 26, 2018, 03:09:41 PM
Zapewne z autopsji. Ja teraz czekałem, na przykład, dziewięć dni na prostą akceptację (akurat zgłoszenie działania postaci, ale powtarzalnej, cały czas ją ponawiam), i dopiero wyszło, że coś jest nie tak z tym zgłoszeniem. Nie mówię, że to wielki problem, ale to jeden z przykładów.
Jeśli o Archontów chodzi, nie wiem, co robią, nie miałem styczności nawet jako nowy gracz (a ciągle uznaję się za nowego). Ale jeśli nie przyspieszają procesu akceptacji postaci, to nie są tak pomocni jak Sfinks kiedyś :)
Są różne funkcje, z różnymi zadaniami. Z tego co rozumiem, zaklęcia też muszą być zaakceptowane przez Obsów, ale jednak jest na to dodatkowa osoba. Która nie musi być Obserwatorem, żeby ułatwić robotę.

Ale podstawową kwestią jest to, że dla nowych osób system wygląda, uwaga, na kiepski. Co może skutkować tym, że po prostu nie będą grać.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leguliasz on February 26, 2018, 03:15:58 PM
Zrobiłem sobie małą rozpytkę i obsy raczej wiedzą co im zalega, a co nie, więc to w ich kwestii jest z tej propozycji coś wyciągnąć lub nie. Przykładów również nie będę podawał, bo to jest temat na propozycję, a nie takie mało uprzejmie skargi i zażalenia.

Jeśli chodzi o aktywę (kurcze nie wydaje mi się, że to temat do takiej dyskusji), to pamiętaj, że połowa tego forum nie wchodzi na disco ani karczm i z ich perspektywy forum inaczej wygląda (nowi chyba zawsze się do tego grona zaliczają). Nie śledzą również tego, co się dzieje na forum, bo ogólnie jak wchodzisz coś tam, gdzieś się dzieje, nikt nie wie o co chodzi, bo nie było go wcześniej i w sumie nic z tego nie wynika. Cała akcja sprowadza się do sesji prywatnych i tam dla nich jest cała gra, a każde opóźnienie to cios w ich żywotność na tym forum.

Osobiście zaliczam się do tego grona, bo pomijając postać, to sesji w czasie rzeczywistym nie lubię, gdyż mam tendencje do robienia błędów, muszę 10 razy przeczytać swój post, przemyśleć wszelkie akcje i nie lubię pisać na żywioł bez przygotowania - 35 minut na odpowiedź, to absolutne minimum. Discord nie ma dostępu do archiwum, trzeba się osobno logować, siedzieć, by być na bieżąco i tego nie lubię. Aczkolwiek uważam to za wielką zaletę, ponieważ dzięki temu oszczędzam mnóstwo czasu na forum i skupiam się wyłącznie na odpisywaniu oraz planowaniu przygód :D

PS: Aktor wymienił przykład, ale podpiszę się, że dla mnie ten system jako nowego gracza... powiedzmy, że długo się zbierałem do gry (jest spoko, ale potrzeba sporej ilości czasu na ogarnięcie, a i tak nie wydaje mi się bym wpełni go pojął) :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on February 26, 2018, 06:32:43 PM
Drugi raz mówię - gra, nie forum ;P
Ja nie mam zamiaru nikomu narzekać i robić przytyków, a tym bardziej nikogo obrażać. Jednak jako były Obs mam pojęcie jak to wygląda z drugiej strony ;)

@Aktor
Archonci zostali już wprowadzeni po twoim pojawieniu się, tłumaczą rzeczy nowym graczom. Tylko trzeba jednak napisać do nich - są na liście funkcyjnych do znalezienia w opcjach.
I z tego, co wiem, Sfinks nie przyśpieszał wiele procesu akceptacji, bo dziewczyny i tak musiały zerknąć na postać, a tylko straszył nowych (Przepraszam były Sfinksie, ja się ciebie bałam :< )

@Leguliasz
Przyznam, że nadal nie widzę powiązania miedzy opóźnieniami w zgłoszeniach (gdzie często muszą zajrzeć wszystkie Obsy), a uderzeniem w żywotność gry. To, że wszystko dzieje się na prywatach też jest trochę naciągane, bo sesji NK jest sporo. Na discordia nie trzeba w absolutnie żadnym razie wchodzić, by być na bieżąco, na forum warto zaglądać ze względu na ogłoszenia i rekrutacje do sesji. Ale by się dowiedzieć, co się ostatnio działo starczy zajrzeć w plotki czy poczytać trochę kodeks. Tylko nie trzeba do gry wiedzieć, co się działo od początku powstania Torilu, skoro dla nowej postaci i tak najprawdopodobniej to będzie nieistotne.

PS: Narzekacie na system, a ja powtórzę - w Torilu 1.0 będzie to poprawione i wcześniej nic zbytnio się z tym się nie zrobi. Moskier jest tylko jeden.
PS2: Pamiętam czasy, gdy nawet dobrych poradników na forum nie było! Więc nie jest aż tak źle teraz. Trzeba pamiętać, że FR to taki setting, że jednak zaczynając grę to wypada spojrzeć na mapę i jakieś podstawy ogarnąć ;)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leguliasz on February 26, 2018, 07:07:17 PM
Żywotność gracza, a nie "gry"... należy patrzeć na to indywidualnie i jeśli na potwierdzenie takowej sesji czeka się tydzień (+2 dni ewentualnych pytań/poprawek jak jest coś poważniejszego), a rozgrywa ją się w 4 - 5 dni lub podobnym czasie. Pomyśl, że ktoś prowadzi, planuje w luźniejszym czasie i okazuje się, że zamiast spożytkować go na rozgrywce, czas oczekiwania pożarł cały ten okres (+ oczekiwania na akcept aspektu, aktywności, które są Ci przykładowo niezbędne do sesji). Dodatkowo może wystąpić u gracza poczucie bycia gorszym, opadają emocje i umykają chęci... zmiennych jest dużo. Ja jedynie chciałbym, żeby personel odpowiadający za płynność gry był większy i tyle (jest to potrzebne) :)

Znaczy ja tu bardzo subiektywnie, odnosiłem się do tych prywat, ale po samej analizie sesji otwartych (w których jest głównie stara wiara - te same osoby nawet w kilku sesjach naraz) można dojść do wniosku, że może być trochę takich osób (grających wyłącznie tudzież głównie prywaty). Przykładowo porzuciłem śledzenie wydarzeń na forum i tylko czasami rzucę okiem, brałem udział w dwóch sesjach (jeszcze jedna, ale MG ją porzucił) i ostatecznie stwierdziłem, że wolę skupić się wyłącznie na swoich prywatach i póki co jestem bardzo zadowolony ze swojej decyzji (dlatego wszelkie odwlekanie jest jak cierń w oku) :D

PS: Pamiętać należy, że opisuje to jak ja to widzę (jestem tutaj krótko, więc może być inaczej niż ja to postrzegam).
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Sru on February 26, 2018, 08:46:03 PM
Pewne rzeczy są możliwe do poprawienia bez czekania na zupełnie nowy silnik.
Mapa ( do oglądania której zachęcasz ) jest tutaj najlepszym przykładem - nie trzeba dużych nakładów pracy, aby pozaznaczać na niej najważniejsze lokacje związane ze Skrajem. Pisałam o tym nieraz, nie ma tego, przynajmniej w widocznym miejscu.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on February 26, 2018, 09:15:45 PM
Rzeczy kadrowe nawet nie potrzebują nowego silnika gry. Ktoś do pomocy może być i teraz. Są na przykład opiekuni miejsc, ras i tak dalej. Być może to oni mogliby pomóc w ogarnianiu konspektów, za które mogą być odpowiedzialni.
Do Obserwatorów trzeba się zgłaszać. Do Ognika, z przedmiotami i czarami, trzeba się zgłaszać. Nawet do Archontów, którzy mają pomagać nowym graczom, trzeba się zgłaszać. A na wszystko trzeba czekać. Może trzeba wyciągnąć rękę do nowych graczy, a nie oczekiwać, że sami znajdą sobie miejsce?
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leguliasz on February 26, 2018, 09:44:49 PM
Szczerze, to o archontach dowiedziałem się wczoraj (nie wydaje mi się, by ktoś coś mi mówił, ale nawet jeśli to wypadło mi to z głowy), a o Ogniku (kto to w ogóle jest?!) po przeczytaniu twojego posta. Chcesz mi zatem powiedzieć, że najpierw muszę zabiegać o akcept przedmiotów i dopiero potem mogę je dać w formie nagrody i razem z kolejnym zgłoszeniem sesji wysłać do kolejnej akceptacji (myślałem, że takie rzeczy są wliczone w zgłoszeniu sesji)? I jak sam powiedziałeś, na wszystko trzeba czekać (myślałem, że coś już ogarniam - myliłem się)...

Tak mi się skojarzyło https://www.youtube.com/watch?v=ioktQPgoKNE :D
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Sru on February 26, 2018, 09:51:50 PM
Ognika obecnie nie ma, ale zajmował się głównie avatarami, ewentualnie zmianami w profilach. Od czarów jest Quasit.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Aktor on February 26, 2018, 09:54:55 PM
Quasit, przepraszam. Złą nazwę stanowiska podałem.
I generalnie przedmioty akceptuje Obserwator, ale żeby móc go używać w Skraju trzeba go teoretycznie przesłać (już po zdobyciu) Quasitowi.
A zaklęcia akceptuje Quasit... I Obserwatorzy. Jeśli jest taka funkcja pomocnicza dla czarów, chyba może być i do innych aspektów.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Zet on February 26, 2018, 11:56:36 PM
Generalnie jeśli chcesz mieć szybciej akcept, to:
a) pisz podsumowanie od punktów
b) wywal cały fluff, samo mięcho, bez zbędnych opisów
c) uwzględniaj rzeczy, które mogą mieć wpływ na świat, taki duży i realny
d) uwzględniaj rzeczy, które mogą być uzasadnieniem reputacji/aspektów

Obsów nie jest wiele, a zgoszeń w miesiącu potrafi być 300
Patrząc na to, jak ciężko dziewczyny zapierdalają przy ogarnianiu tych zgłoszeń, to zakładam, że one wiedziały o tym, że bedzie potrzebna pomoc, nim my to wiedzieliśmy :D Gdyby był ktoś, kto by się nadawał i chciał, to pewnie już byłoby ich więcej.

Jeśli chcesz dawać nagrodę w sesjach, to pamiętaj, że:
a) magiczne przedmioty i czary najlepiej skonsultować wcześniej, jak już wiesz, co i jak, to możesz się spróbować odezwać do obsów prywatnie i poprosić o opinię
b) jeśli dajesz niemagiczne przedmioty, to jak nie dasz więcej niż około 30sz na głowę, lub równowartość, to powinno być ok (jeszcze zależy od samej sesji, ofc)

Masz rację, Archonci powinni odzywać się do nowych graczy :)

Większośc rekrutacji do sesji NK jest na forum, lub na discordzie. Jeśli ktoś świadomie wyłącza sie z tego kanału komunikacji, to może być tak, że przy okazji odgrodzi sie od sesji.
Wielu MG robiących nabory do NK pisze o tym, że nowi gracze mają pierwszeństwo - wystarczy patrzec uważnie na forum :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Leguliasz on February 27, 2018, 12:31:19 AM
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że przez te lata działania forum i osób z takim stażem udzielania się tutaj nie znalazł się nikt do sprawdzenia paru tam rzeczy (przykładowo "Zgłosić działanie podjęte przez postać" - prosta rzecz pochłaniająca tylko czas). Forum działa na D&D zatem jest tutaj o tyle łatwiej, że są wzorce, z których można czerpać i nie wszystko musi być wyciągane z kapelusza. Niestety, ale muszę podkreślić wagę powiększenia kadry. Przewidujecie opcję, w której kolejny obs porzuci stanowisko? Padają tutaj słowa, że nowi szybko rezygnują, a co jeśliby zostawali, robili swoje coraz to nowsze konspekty, sesje, npce i tak dalej? Wtedy byłoby dopiero roboty i w takim razie odpy raz w miesiącu albo toril należy zamknąć i porzucić...? Naprawdę lepiej szukać w warunkach pokojowych świerzej krwi do kadry, niż gdy odechce wam się żyć, rzucić wszystko z trzaskiem drzwi.

Ogólnie to moje ostatnie słowa w tej kwestii, bo zaczynam tym chyba już spamować, a przekaz z pewnością dotarł :)
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Eona on February 27, 2018, 09:08:53 AM
A ja powtórzę: technicznie nie jest możliwe, by ktoś zajmował się tylko jedną rzeczą - jesteś Obsem albo nie. Nie ma innej opcji. Są tylko wewnętrzne podziały zadań wśród dziewczyn, ale one są niezbyt sztywne. Obecnie na grze jest trzech byłych Obsów, osób, które z takich lub innych powodów nie mogły dalej pomagać. Dlaczego tylko pięć osób (nie licząc Potwórców) przez dwa i pół roku mogło objąć tą funkcję? Bo tylko tyle się nadawało.
Obsem nie może zostać osoba, która chce tylko pomóc. Musi to być osoba, która nie zniknie po miesiącu, jest aktywna, nie wykorzystuje metawiedzy i ma odpowiedni charakter. Po prostu takich osób niestety jest mało.
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Sierra on February 27, 2018, 09:54:43 AM
Eona napisała: "[...] nie wykorzystuje metawiedzy i ma odpowiedni charakter. Po prostu takich osób niestety jest mało."

1. Nie ma takich również wśród obsów. Jest metawiedza, kolesiostwo fabularne, myślenie życzeniowe i udawanie, że każdy problem istnieje tylko w głowie zgłaszającego uwagi. Nawet nowi zauważają nieprawidłowości, czyli coś jest na rzeczy.

2. Wykorzystanie metawiedzy staje się mniej szkodliwe jeśli się ma funkcyjnych od poszczególnych rzeczy a nie trzy osoby od wszystkiego łącząc funkcje techniczne i fabularne. Trąbię o tym ciągle - MUSI BYĆ PODZIAŁ INACZEJ JEST RAK.
 
3. Osób nadających się na funkcyjnych jest dużo, jeśli zostaną im przydzielone odpowiednie zadania. Ponieważ zadania będą proste i mniejsze w zakresie, zmiana jednego funkcyjnego na drugiego nie będzie problematyczna.

No i cztery - jeśli się nie chce to faktycznie żadne zmiany nie będą nigdy "możliwe". Z uporem maniaka wymyślacie koło na nowo, ale robicie je KONIECZNIE z trójkąta ignorując wszystkie inne figury. A potem jak wóz trzęsie, to wina pasażerów? Niestety świat, przyroda i prosta spostrzegawczość oraz podstawowe zasady organizacji zadań uczą, że nie macie racji. Rozwiązanie problemu jest tymczasem proste - nie umiecie wypracować odpowiednich, skutecznych wzorców same, to do diaska weźcie gotowe rozwiązania i zaimplementujcie.

A co najważniejsze, zmiany są konieczne bo w tej chwili funkcjonuje tylko wasze słowo, że jesteście obiektywne, bezstronnne i macie "odpowiedni charakter" w kontrze do coraz większej ilości przykładów przytaczanych przez graczy, którzy widzą i doświadczają na własnej skórze czegoś zupełnie przeciwnego. Czy to błędy zamierzone, czy nie, czy wynikające z nadmiaru zadań, czy po prostu tego, że jesteście ludźmi jak każdy inny i niczym się pod tym względem nie różnicie od tej "nienadającej się" reszty, nie jest istotne. Uważam z resztą, że to wraże i małostkowe rzucać takimi oskarżeniami, że tylko wy się nadajecie. Nadajecie się dokładnie tak samo jak inni i w niczym nie jesteście lepsze. Warto byłoby trochę zejść z piedestału i przestać udawać bógwico obrażając intelekt całej reszty społeczności.

Jedynym wymogiem na funkcyjnego jest trochę wolnego czasu i chęci. Wymogiem na obsa jest umiejętność podziału i delegowania zadań, stworzenie prostych wytycznych i pilnowanie głównej fabuły. Ogarnijcie to już i do roboty ;]
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Zet on February 27, 2018, 12:30:16 PM
Sjera - widzę, że czytasz więcej, niż było napisane :D

Eonie chodziło o kwestie czysto techniczne, dotyczące silnika.
"Jesteś obsem albo nie" - czyli masz uprawnienia obsa, albo nie masz prawie żadnych - bo takie obszary dostępu są wpisane w system.
W tej chwili nie ma możliwości zrobienia tak, by jakieś konto miało dostęp np. TYLKO do zgłoszeń z podsumowaniem sesji, albo TYLKO do zgłoszeń z czarami i tak dalej
Takiej możliwości nie ma technicznie, po prostu. I raczej jej nie będzie, skoro w silniku gry mógłby to zmienić tylko Moskier, który zajmuje się nowym torilem i raczej nie będzie tracił czasu na stary silnik.

Hydra swego czasu pisała na disco, że jest grono ludzi, do których obsy, jeśli mogą, zgłaszają się o pomoc. W sprawach wątków, w sprawach fabularnych, lore'owych, technicznych.

Nie ma się co unosić
Title: Odp: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on February 27, 2018, 06:47:20 PM
Mi się raczej wydaje, że problem z torilem jest raczej związany ze społecznością, niż jest to problem techniczny. Relacja: osoba funkcyjna - gracz, niczym się nie wyróżnia od pozostałych tekstówek czy pbfów. Ja w każdym razie tracę taką nadzieje. Pije tu raczej, do tego komentarza o braku zaufania. Bo zostało ono nadszarpnięte w różny sposób i powinno się je wspólnym wysiłkiem odbudować, jeśli chce się mieć na celu dobro gry i całej społeczności.
Title: Re: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on December 12, 2019, 09:17:13 PM
- Może "Twarda Spacja" ?
Title: Re: Co chciałbym poprawić w funkcjonowaniu gry?
Post by: Chromy on June 03, 2020, 09:11:59 PM
Pozbądźmy się sierotek na tej stronie! Twarda spacja prawem nie towarem!